BokiTokiVoki

Čudno. I kod mene je ista situacija.

Moraš da čitaš sve. Svoje slušne impresije napisao sam na početku teme, negde na 3. strani.

Taj je near-filed merenje jedinice na okviru za merenja sa mikrofonom na 2 cm.Ja nemam slike merenja jedinice na baffle: near-field i merenje na 0,5 m. Smatram interesantnim merenje na baffle na 0,5 m, jer je to ono što se čujekada se slušaju zvučnici u manjoj sobi i sedi blizu. Ne isto, ali otprilike.

Niži Re znači manje namotaja, pa je i BL manje. B*L je: B - jačina magnetnog fluxa u procepu, a L je dužina namotaja. Pretpostavljam da su vrednosti otprilke: jačina fluxa oko 1,4 T, a motanje dužine 2 m.

Thiel/Small parametri za Visaton B200 preradjen by DD.Fs=45 Hz (45,5)Sd=227 cm2Re=1,3 OhmBL=2,88 N/A (2,78)Mms=10 gr (9,5)Qms=1,373 (1,17)Qes=0,443 (0,44)Qts=0,335 (0,32)Cms=1,25 mm/N (1,29)Vas=90 L (93)SPL=94,6 dB/1W/1mMrvu se razlikuje od onoga što je u programu ARTA dobijeno nakon merenja (u zagradi). Ja sam uradio peške, na osnovu krive impedance.Treba izmeriti efektivnu površinu membrane (lenjirom ), Re multimetrom, i naći Mms testom dodate mase, a ostalo sa krive impedance. Koga zanima, to ide ovako:Ro=Zmax/ReZ'=sqr(Ro)*ReNa nivou Z' na dijagramu krive impedance povuče se horizontala, koja seče krivu impedance u dve tačke: sa leve, i sa desne strane rezonantne (Fs).Na tim presecima su sada frekvencije koje označimo sa F1 (levu) i F2 (desnu). Trebalo bi da je Fs=sqr(F1*F2). Iz nekog razloga uvek ispadne malo manje. U ovom slučaju je F1=23 Hz, a F2=84 Hz, pa ispadne da je Fs=44 Hz.Qms=Fs*sqr(Ro)/(F2-F1)Qes=Qms/(Ro-1)Qts=Qms*Qes/(Qms+Qes)i naravno, Qes=2*Pi*Fs*Mms*Re/(BL*BL), odakle se dobije BL.Bon Appétit

Jašta. 17 kg žive vage. OVO ja zovem dobrom jedinicom za sub. Na www.lautsprechershop.de je cena 400 €/kom. a sa aktivnim modulom 769 € i verujem da mu teško šta može prići za tu sumu. Da neka firma napravi aktivni sub sa njim, ne verujem da bi u radnji koštao manje od 3-4.000 €/kom. S tim što bih ja išao na power modul od bar 400 W RMS na 8 Ohma. Neki u D-klasi.Jedini zbog kojeg bih bio u žešćoj dilemi za tu istu sumu je Monacor Raptor-15. Za taj -power modul 800-1.000 W, kutija kompresija + EQ.

A što nije moguće sa Alnico magnetom, kada je moguće sa običnim feritnim?Monacor SPH-450TC

Koji bi proc meni preporučio za budućnost, ako ne menjam ploču (Asus P5K/EPU sa P35), da se max. nafrlji FSB i klok sa coolerom OCZ Vendetta 2 ?Da li misliš da bi eventualni E8400 nasviran na 450x9 mogao da bude usko grlo za dve HD 5770 u CF ? Sada sam E5200 na 330x10 i jednom 5770.P.S. Malo me ubija što je cena AMD X2 550 BE + ploča sa 785G iste cene kao samo proc E8400, a performanse u igrama su tu negde.P.P.S. Stein, izvini za mali off.

Pa sad, i nije baš tako. I danas se mnogi procesori mogu lepo kloknuti.Za klokovanje treba dobra ploča i dobro napajanje. To je pod must have.Nije u pitanju samo ukupni takt procesora, nego i FSB magistrala, možda i bitnije.Za primer, ja sam sa budjavim Box coolerom svoj E5200 kome je default 200x12,5=2500 Mhzpodigao na 330x10=3300 Mhz za 24/7 korištenje. +32% ukupni takt, a +65% za FSB.I to zato što je starija revizija procesora M0, pa FSB neće preko 335-340, dok kodnovijih revizija (R0) procesora E5x00 FSB može da se podigne na 400 Mhz (+100%) iukupni takt procesora na 4000 Mhz (+60%) sa nekim boljim vazdušnim coolerom.

Ne znam. Probaj. I mene je mrzelo ponovo da pročitam.

Ako vam nije mrsko čitanje, svi koji hoće mogu dobiti na kopiranje jedan magistarski rad iz 1977. sa ETF-a o prenosnim funkcijama osnovnih tipova zvučnih kutija, prvenstveno kompresija i bas-reflex.

Bingo! Zaboravio sam napisati koeficijent u kobaji, ali sam napisao tačan rezultat.

Dobro je to sve zajedno.Prvo, "razmicanje" frekvencija za koje se vrednosti računaju, zbog sabiranja filtriranih odziva. Što se često u literaturi ne navodi, pa ko nema iskustva radi sve za f, dobije npr. za 12/12 dB iste vrednosti C i L, pa se na reznoj f u zbiru odziva dobije izdignuće, tj. grba. Dobro je napisano i to za vrednosti C i L za 6 i 12 dB. Jedino što sve to dobro funkcioniše za ravne freq. odzive, što u praksi najčešće nije slučaj, ali je dobra osnova. Što će reći, u vezi tvog prvog posta, da verovatno može bolje, ali mora da se mere odzivi, pa proba, i tako u više krugova, sa raznim varijantama skretnice.Po računici, ovako napamet, na visokom za 12 dB 8ako je 4 Ohma kao što je navedeno) 5,6 uF i 0,19 mH. Možda bih probao sa manjim otporom za prigušenje, 3,3 i 3,9 Ohma. (sa 3,3 Ohma je -5 dB što bi bilo 86 dB)Na mid-u 68 uF i 0,33 mH.Na basu 3,3 mH na red, 68 uF u paraleli, a u RC kompenzaciji 6,8 Ohma i 27 uF.Ovo je sve napamet i ne odgovaram za posledice.

Zar misliš da je njih u nekadašnji EI Niš (akustika, Svrljig) briga šta su ubacili na skretnicu?

A šta ćemo sa namernim ili slučajnim sporadičnim greškama u računima, čisto da bi se videlo da li pazite na času? Ima jedna slučajna manja greška u računu. Nadjite je.

Ne može da ide jedna kutija i za 4" i za 18" jedinicu. Za ovu namenu mogu da se urade 2 ili 3 kutije različitih zapremina, gde bi na kutiji samo sa jedne strane bio otvor dovoljan za najveću jedinicu u paleti koju ta kutija pokriva. I za svaku kutiju table za odredjenu veličinu jedinice iz palete koja ima otvor za tu jedinicu a pokriva otvor na kutiji i da ta tabla može čvrsto i sa dobrim dihtovanjem da se pričvrsti za kutiju. Za početak mogu dve kutije za po 3 veličine. Malo nategnuto zbog tačnosti, ali može. Najmanja jedinica od 4" sa nešto višim Qts-om (0,55) malim Vas (3,35 L) i visokom rezonantnom (81 Hz) na osnovu koje bih odredio maksimalnu moguću zapreminu te kutije je Monacor SPH-100AL. Onda idu 5,25" jedinice, pa 6,5"-7" sa kojima bi se koristila kutija. Jedinica koja je najveća i ima veliki Vas na osnovu koje se gleda da li će odgovarati zapremina odredjena na osnovu maksimalne odredjene na osnovu SPH-100AL je SS 18W/8535. I 10 L je mnogo, mnogo, mnogo za SPH-100AL, ali je prilično malo za npr. SS 18W/8535 kome je Fs=28 Hz i Vas=58 L. Evo, recimo vrednost : sqr (3,35 L / 10 L + 1)*0,9535 je prilično mala - 1,102 i toliko je puta Fc veće od Fs, tj. Fs=81,3 Hz a Fc=89,56 Hz. Znači, veća zapremina ne može.(možda bi trebalo ići na 8,5 L) Za 18W/8535 je sqr (58 L / 10 L +1) i iznosi 2,486 pa je za Fs=28 Hz Fc=69,6 Hz. Ne sme se ići na premale razlike izmedju Fs i Fc zbog tačnosti, ali ne sme ni na velike razlike. Nisam 100% siguran zašto, ali moguće je da velika jedinica u premaloj kompresiji može da napraviti sa se dobije veće "curenje" kroz zidove eksperimentalne kutije nego što je to slučaj kod manjih jedinica. To nas stavlja u položaj da nam je koeficijent koji se dodaje u formuli za izračunavanje Vas različit za različite veličine jedinica. Inače, formula je Vas=1,1*Vc*(Fc*Fc/(Fs*Fs)-1), a tih 1,1 je pomenuti koeficijent. Raspon mu je otprilike 1,05-1,15 i zavisi od materijala kutije i unutrašnjosti kutije. Trvdji materijali tipa keramike unutar kutije (što se naravno ne radi) bi imali najmanje gubitaka i "curenja" pa je taj koeficijent najniži, dok su veće vrednosti što je materijal mekši i što ima više gubitaka. Idealno bi bilo da su gubici 0 (što ne postoji, jer ne postoji idealno tvrd materijal koji ne primi ni malo od zvučnog talasa) i taj koeficijent bi tada bio 1. Ja sam otprilike odredio 1,1 za MDF od 19 mm, dok bih za ivericu od 18 mm koristio 1,12. Treba imati u vidu da su to vrlo male razlike i da je to prilično solidna tačnost kod odredjivanja Vas.Heh, koliko teksta, a još nisam napisao o drugoj kutiji za veličine za jedinice: 8", 10" i 12". Najmanji Vas za 8" jedinice je oko 12 L, kada je vešanje kruto ko q. Obično je to kod efikasnijih Pro 8" srednjetonaca. Uzimajući u obzir tih minimalnih 12 L, najveća moguća zapremina za njih bi bila oko 30 L, pa bi rezonantna te jedinice u ovoj kutiji bila oko Fc= 1,128*Fs. Npr za Vas=12 L i Fs=80 Hz, Fc=90,25 Hz. U svim ostalim slučajevima, i 8" sa nižom efikasnosti, kao i 10" i 12" jedinica, te razlike izmedju Fs i Fc su dosta veće. Npr. ektremni slučaj na drugom kraju skale bi bila 12" jedinica sa Vas=267 L za koju bi bilo Fc=3*Fs. Naravno, ima prostora za ekperimentisanja oko ovakvih merenja. Mislim uopšteno, ne na ovaj Visaton B200. Npr. da se merenja urade sa signalima: 0.5, 1, 2 i 4 V. Raspon od 0.5 do 4 V je 18 dB. Bilo bi interesatno videti da li i koliko se menja Fc za istu jedinicu. A razlog nije samo promena u pomenutom koeficijentu vezanom za "curenje", gde je logično da je sa jačim signalom curenje veće, već razlog može biti i izvesna (manja?) pomeranja u T/S parametrima sa različitim jačinama signala.

Ja više volim test zapremine, nego test dodate mase. Meni se pokazao precizniji. Problem sa testom dodate mase je što treba da budu zadovoljeni neki uslovi. Prvo, da je masa vrlo čvrsto "slepljena" na membranu i da nema apsolutno nikakve šanse čak ni za mikro-pomicanje. Drugo, jedinica treba da je postavljena na stalkuod letvica tako da je prostor i napred i nazad potpuno otvoren. A to znači i da je dodata masa pod uticajem zlobne gravitacije. Suviše sam često video koliko velike greške merenja se dobijaju ako ovo nije striktno zadovoljeno. Treba imati prakse i razradjene metode za čvrsto prijanjanje dodate mase. Meni je sa kutijom lakše. Jedino što trenutno nemam ni jednu napravljenu kutiju za merenja.

OK. Slede merenja jedinica. andrics je pokazao dobru volju da učestvuje sa svojom mernom opremom, i da uradi merenja.

U tvom postu (162) si komentarisao/pitao neke stvari uključujući i OB.Mislio sam da sam dovoljno jasno odgovorio na to, i da se iz mog prethodnog odgovora vidi da nemam ništa protiv OB. Naprotiv, mislim da je to sjajan princip rada, jedinice bez kutije, ali kada je implementiran kako treba, a to znači onako kako to radi Linkwitz. Trosistemac gde imamo dve mrge od basova u H ili W frame u aktivi sa mnogo snage za njih. Srednji montirani na tablu, kao što je on uradio za Orion, na tabli koja je dovoljne širine da nema "akustičkog ponora" iznad rezne frekvencije. Znači, rezne frekvencije su izabrane tako da se uklapaju u akustička dešavanja uzrokovana konstrukcijom kutije i širinom table. Najzgodnija frekvencija za rez srednjeg naniže je upravo gde počine pad odziva zbog poništavanja prednjeg i zadnjeg talasa, a to je upravo na oko 300 Hz, ako dobro vidim po slici da je širina table na Orion-u oko 40 cm. Aktiva je suštinski neophodna za bas područje, jer je efikasnost te dve bas jedinice (Peerless XLS od 12") u OB vrlo niska, reda veličine oko 80 dB.Slične "egzibicije", možda još i interesantnije je uradio Jamo u modelu R909, jer je tu sve implementirano u pasivnoj varijanti. Iz tog razloga su i korištena 2 basa od po 15", jer je zbog poništavanja potrebna efikasnost od oko 97 dB po jedinici, za 2 u paraleli je to 100 dB, a kada se "skine" jedno 13 dB zbog poništavanja, dodje taman na nivo (0) ili +1 db iznad efikasnosti Seas Excel 5,25" mid-basa koji je pozicioniran iznad njih. I Scan-Speak visoki, mislim da je 9900. Oblik table na kojoj se sistem nalazi je izabran tačno tako da se rez izmedju basova i mid-a smesti na oko 250 Hz, što je otprilike granična frekvencija vezana za širinu table.I za kraj, upravo Nelson Pass ima ovo o čemu pričam. Lother na VRLO sirokoj tabli, a ispod 15" bas, aktivna skretnica i SVAKA jedinica pogonjena sa po jenim F3. Čovek zna šta hoće, i kako da to implementira. U slučaju njegovih vrlo širokih tabli, nema nikakvih poništavanja prednjeg i zadnjeg talasa iznad freq. 115/d (gde je d -širina table) jer su table vrlo široke, pa se 15" Pro (Beyma?) od oko 97-98 dB eff. sasvim dobro uklapa sa Lotherom oko približno toliko eff., a ako i nisu na istom nivou, zabole ga, samo malo koriguje nivo (+2 dB na bas?), i to je to.

Nisam ja zadužen za implementaciju tih drajvera. Iskreno, niti me to zanima.Ali kada se taj FR montira na 30 cm široku tablu, to je extra neozbiljo od strane onoga ko je to uradio. Fizika i dalje važi. Slušni test je to potvrdio. Iako sam znao šta će biti, uslišio sam molbe da odem da čujem, i možda se iznenadim. Nije se desilo ništa što nisam očekivao. Iznenadio bih se da je neko uspeo da patentira mehanizam koji funkcioniše tako da se prednji i zadnji talas ne poništavaju. To bi već bilo iznenadjenje. Ostaje da i merenja potvrde nekoliko stavki koje smo pominjali. Ne samo oko OB, nego i druge. Valjda bi se ljudi koji se decenijama bave ribonima setili kako drugačije, a bolje mogu da pogone te zvučnike kojima je otpor 0,2-0,4 Ohma. Ti ljudi su do nosa u primenjenoj fizici i elektronici, mnogi su je studirali, a neki i završili, a ipak su ostali na trafoima za prilagodjenje impedance.

1. naravno. moj bas montiran na OB od 30 cm će kao i taj FR imati poništavanje prednjeg i zadnjeg talasa od 12-13 dB u odnosu na efikasnost mereno na beskonačnoj tabli2. naravno da valja kada je montirano 2 komada u paralelu sa dugačkim hodom membrane, sa aktivnom skretnicom i power modulom od mnoooogo Watti. Sečeno je ispod frekvencije gde dolazi po pada efikasnosti tj. odziva, tako da je ceo opseg koji pokrivaju u zoni gde je došlo do poništavanja (koje je delimično, ali treba velika snaga da se SPL podigne na nivo srednjih i visokih). Benefiti su odsustvo kutije u kojoj se stvaraju rezonance, bez obzira na tip kutije, kao i mnogo slabiji stojeći talasi unutar prostorije. I na visokim glasnoćama, komšije skoro da ne osećaju/čuju zvuke na niskim frekvencijama.3. rekoh već da taj OB širine 30 cm pogoršava stvar jer se od nekih 350-380 Hz pa ispod frekventni odziv srozava za 12-13 dB u odnosu na ostatak opsega zbog poništavanja prednjeg i zadnjeg talasa koji su u kontrafazi, i koji se susreću4. nemam komentar. pogledati pod 3.5. moje je mišljenje da treba da se poigra sa kvalitetnijim jedinicama, prepravkama Fostex-a i Lother-a od 20 cm, da se onda jedinica strpa u TL ili Horn kutiju, i eventualno doda neki manji ribbon visoki za iznad 6-7 kHz. Od filtera ništa na FR, a jedan kond na ribbon.Teresonic praktično to već radi, i izgleda da vrlo dobro rade, ali, naravno, bez prepravke Lother jedinica, i bez dodatog visokog.

Žene se ne mešaju medju audiofile, tako da ne verujem da bi ih jedan takav smajli privukao. Smajli sa cvećem sa video na mnogim drugim forumima, i trebao bi da znači pomirenje. Verovatno si u pravu da tako nešto u Srbiji nema svrhu.

Vrlo verovatno. Ipak mislim da ni najbolji amp na svetu koji radi na 0.2 Ohma ne može pomoći full-range jedinici na niskim frekvencijama kada je ista montirana na tablu širine 30 cm.

OK. Videt ćemo se opet, u širem sastavu , sa sve mernim uredjajima, pa ćemo lepo da se ispričamo. P.S. A što nema smajlija sa cvećem ?

Napisao si "na silu i napamet". Nisam mislio na silu, nego napamet.