BokiTokiVoki

Sutra ću. Spavam.

OK. Predlog. Ne znači da će biti idealno. Sa skretnicama skoro uvek ima naknadnog zezanja i uštimavanja.Bas: na red taj induktivitet 0d 2,95 mH, PTC (i onaj na visokom) van, a u paralelu redno vezani 6,8 Ohma (10 W) i 10+3,3 uF, tj. RC član. Pazi kako vezuješ, nije kao na slici. Ta dva konda u paralelu, na njih na red otpor, a oni zajedno u paralelu. Induktivitet kao što sam ranije pomenuo od bar 1.8 mm žice, ne bi bilo loše da je 2 ili 2,2 mm.Visoki: na red kond od 8,2 uF, a u paralelu 0,56 mH. Atenuacija (postavljeno bliže visokom) u paralelu 1,8 Ohm, a na red 5,6 Ohma. Trebalo bi da MOX otpori od 10 W rade posao, ako zvučnike nećeš terati sa više od 100 W (+20 dB), a za kuću je i to previše. Ako bude visokotonac i dalje preglasan, a zvuk malo "zatvoreniji", može da se doda taj otpor 2,2 Ohma i 1 uF u paraleli koji je i na originalnoj skretnici, tako da se vežu sasvim uz + visokog.Još jedna varijanta za visoki bi bila sečenje sa 6 dB/oct. i to tako što bi prigušenje bilo sa 2,2 Ohma u paraleli i 5,6 Ohma na red, a na red jedan kond od 3,9 uF. Visoki vezan u kontrafazi. Podrazumeva se kod obe varijante da se malo eksperimentiše sa vrednostima otpora za atenuaciju.

Jel su potrebne neke reči ohrabrenja?

Taj lik je izračunao 35 Hz za tjuning TL-a ? Pa, šta treba da sa 5 W membrana izleti i zalepi se na prozorsko staklo ? Ne savetujem ispod 45 Hz, znači dužina tunela oko 1,6-1,65 m. Odnos preseka početka i kraja 1: 1,6-2. Kutija nikako da nema zapreminu veću od 40 L.Može se napraviti sa jednim prelomom (kosa tabla na sredini po dubini kutije tako da se ima pomenuti odnos početnog i izlaznog preseka. izlazni presek iz tunela na gornjoj ploči kutije), i onda je unutrašnja visina oko 85-88 cm ako je mid-bas pri vrhu kutije. Evo okvirnih unutrašnjih dimenzija: visina - 88 cm, širina 18 cm, dubina 26 cm (16 cm na početku, 8 cm na kraju i 2 cm tabla u kutiji). Ovo je smišljeno za 1 minut, pa ne odgovaram za krajnji rezultat. It was emotional.

Ima u bazi prethodnih modela B&C sajta: B&C_10HLP51 Ne znam kakav je projekat po kome radiš. S obzirom na solidan damping faktor Alepha i induktivtet na basu od max. 0,4 Ohma otpora, ja bih to strpao u kutiju od oko 40 litara netto, sa tjuningom BR tunela na oko 57-58 Hz.

Nema te jedinice na sajtu B&C. Valjda se više ne proizvodi. Našao sam link za data sheet: B&C 10HPL51 Piše 97.5 dB, ali uz par klikova na digitronu se izračuna da je 95 dB, i to mereno na tzv. beskonačnoj tabli. U realnosti, kada se ubaci u kutiju koja je npr. široka 33 cm, imamo baffle step (pad odziva) od oko 350 Hz naniže u iznosu oko 3-4 dB. Skretnica za bas je u principu 6 dB/oct., sa RC članom za peglanje impendance, dok je tih 3,3 uF u paraleli mala vrednost koja služi da filter poveća strminu negde na oko 3 Khz, gde je sopstvena rezonanca membrane, pa imamo hrpu smeća u freq. odzivu u vidu brega od +3 do 4 dB. 2,95 mH "hvata" (-3 dB) baš tu negde oko baffle step pada, znači na oko 350 Hz. Naviše, na svakih oktavu je po -6 dB pad. Na 750 Hz -9 dB, na 1600 Hz -15 dB. Kao što napisah, teško da tu realno ostane preko 92 dB, možda je i manje. Što je i više nego dovoljno za kućno slušanje sa Aleph 5, jer se na max.-u dobije oko 108-109 dB. Treba pripaziti da je taj induktivitet vazdušno motana zavojnica, a s obzirom na njenu vrednost i poziciju, trebalo bi da je motano sa žicom od bar 1,8 mm (otpor oko 0,4 Ohma) ili i debljom. Skretnica za visoki mi je i dalje čudna, i ne znam šta bih tu suvislo napisao. U skretnici je hrpa otpora velikih vrednosti, od koji je većina na red. Pa ne radi valjda visoki zajedno sa filterom na nivou od oko 70 Ohma ?? I to sa kondovima je znak upitnika, kao i otpori ispred paralelnog induktiviteta.

Ne napisa koji je bas u pitanju.Pitam, jer ne razumem projekte gde se uzima visoki efikasnosti 106-107 dB, da bi se u skretnici prigušio jedno 15-16 dB.Sa 10" mid-basom iz Pro serije dobije se dvosistemac efikasnosti oko 91-92 dB, realno.

Pa, upravo to!!! Imamo OGROMNE otpore na početku. 47 + 15, a zatim 6,8 uF pa na red 2x10 uF u paraleli. Ta tri konda daju ukupno 5,07 uF. Koja je poenta?A za visoki od 8 Ohma tih 62 Ohma daju prigušenje od -19 dB. Da ne pričamo koliko bi to degradiralo zvuk na visokom. Totalni cirkus.Takodje mi nema baš smisla stavljati na basu 3,3 uF u paleli, ako je induktivitet 2,95 mH. Sa 33 uF bi to bilo "klasičnih 12 dB/oct., a ovako ne znam čemu taj mali kond služi?Meni ovo deluje kao skretnica za neki Pro zvučnik koji podnosi prilično snage, gde je sečenje na oko 700-800 Hz, sa nekoliko grešaka u shemi (uglavnom negde ima zareza gde ne treba, a gde treba, nema ih ).

Ja ovako nešto pri put vidim. Ako neko ovo može lepo i razložno da apsolvira, mogao bih i ja ponešto da naučim, pa se i ja pridružujem apelu da neko "ovo" rastumači.Onako, na prvu loptu, liči mi na vic. E sad, čovek se uči dok je živ. Daj napiši koji su bas i visoki u pitanju, pa ću da dam svoj komentar kakva kutija i skretnica bi otprilike trebala da bude.

I na kojim frekvencijama signal (neki kao u preampu, znači mala voltaža, mala struja) pobegne iz zapremine na površinu?

Ne treba preterivati. Čisto amaterski, ponekad se malo vozi, zatim malo puca....i tako naizmenično.

HIS, Sapphire, Powercolor (a i ostali), svi na svom sajtu već imaju u ponudi 5850. A toliko je sveža, da nigde nema review-ova.

Sapphire Toxic serija. Od tih boljih varijanti 4850, i što ima kod nas da se nabode mi se svidja Sapphire sa dual slot coolerom, zbog cene,a još malo bolja (i skuplja) varijanta kada je u pitanju cooler i kvalitet delova na štampi Gigabyte GV-R485ZL-512H sa Zalman-om (slika).Trenutno sam sa XFX 9600GSO 384 Mb, sa kojom mi lepo rade sve nove igre, ali neke moram da sa native 1680x1050 od mog 22" monitora bacim u 1440x900 sa medium-high detaljima i bez AA i AF. A razmaženo bih hteo da ih frknem u 1680x1050 sa high detaljima i bar 2xAA i 8xAF.

Razmišljao sam dok sam pisao prethodni post da li da prokomentarišem Gainward kao firmu. Kada si već napisao svoj komentar - to je to. Ja Gainward karticu ne bih kupio, pa skoro ni pod kakvim uslovima. Moguće je da 2-3 fabrike u Kini štancuju kartice za 10-15 firmi. Svako pokupi svoje, a ono sa najviše grešaka se prodaje preko praktično trgovačke firme pod nazivom Gainward, jer ih zabole za reputaciju. Prodaju se samo u istočnoj Evropi, i nešto malo Australiji, a USA i ostatak sveta brand Gainward ne postoji. Možda je na USA tržištu pod drugim imenom tipa Zotac ili Elitegroup. To da se sve na istom mestu štanca se videlo i po kontigentu kartica HD 4770, koje su SVE ISTE, identične, od svih proizvodjača. Znači, samo drugo ime piše. Ako se hoće videti sa čime su ljudi zadovoljni i dobro prolazili, ode se na newegg.com i pogledaju ocene korisnika.Za ATI GPU-ove to su redom: Sapphire, XFX, HIS, Powercolor (PCS varijante),....Za NVidia GPU-ove redom: EVGA, XFX, BFG,...Na ove tri tačkice se dalje kao neke "srednje" po kvalitetu provlače: Asus, Gigabyte, MSI. S tim da kod ovih "srednjih" firmi tu i tamo neki modeli odskoče kvalitetnijim hladjenjem i delovima na štampi, ali onda i više koštaju.Interesantno je da se kod nas tih boljih brandova skoro ništa ne uvozi. Sapphire je počeo pre neku godinu, a od pre oko 1,5 godinu XFX. Pod pritiskom korisnika koji naravno vide na netu šta se dešava, vide review-ove etc., tek skoro je počeo da se uvozi EVGA. Naravno prodaje se po višim cenama, kao neka ekskluziva, iako su cene tih kartica na newegg-u iste kao i od ostalih brandova. Naša posla. Ko kupuje novu karticu, preporuka: Kada stigne tura kartica "po extra ceni", znači nižoj nego što su od drugih proizvodjača, a ovima drugima ne pada cena, dobro pripazite u šta se upuštate. U većini slučajeva je bolje zaobići.

Da li je single slot hladjenje, ili dual slot?Ove singlice se malo previše greju kada su u full load-u.

Moja poenta je bila da ako budeš i dalje pratio dešavanja na tržištu, i nećeš se baš naigrati.Kod kompjuterskih komponenti UVEK se najavljuje i treba da izadje nešto novo, bolje i brže. Tako bi se moglo čekati duuugo. Kupuje se ono što trenutno odradjuje posao.Žao mi je što si to shvatio kao lošu intonaciju.

Pa kupi više tu 4850, i pucaaaaaj!!! Oko 8 'iljade i nešto su. I neće ići niže. Može samo da ih zameni pandan iz serije 5.A to ćeš se načekati do oko Novaka i biće cene....jao ušiiii.... Jedino ako nadješ 4870 sa 512 Mb za max. 10,5-11 kilo din. Ali su 12-12,5. Pu!

Prs'o si ko kokica. Živela Iskra Hi-Fi.

Trebalo bi da je više nego dovoljno 50VA, a pošto je bila mala razlika u ceni, ja ga zamastio sa 80 VA. Jedan za oba rova (dva sekundara). Posebna kockica iz Radio Kluba od nešto_malo_VA 1x12V za škljocanje releja selektora ulaza i kolo što kasni.

Meni evo stoji funkcionalno, ali bez kutije i dugmiča. A što nam je teško spravu spakovati u kutiju, pa to nije normalno.... :thank_you2:P.S. Izgovor. Ovo mi je prvo napravljeno predpojačalo.

+1 Baš tako. Još jedna preporuka za navedenu kombinaciju. Tako je i kod mene već dugo i nikakvih problema.Ko je kriv administratoru u firmi što ne zna da namesti NOD32 sa neograničenim trajanjem licence.

Sad me iseče ko motornom testerom. Već ima DIRT 2 u DX 11 ? A neka banka koja se slabo čuva ?

I ja pomalo pratim dešavanja oko grafičkih.Evo, već se pojavile na Newegg-u po 380$.Dok se pojave 5850 modeli, pa krenu u mase,pa stignu do nas, pa se malo spuste prvobitne "udri po ušima cene", doći će februar ili mart mesec. Ko je hteo da se ponovi sa 9600GT, da li da ide na4870 sa 512 Mb ili da čeka 1/2 godine na 5850 podnošljive cene? Dok se dočeka, prodje ceo život....DX11 naslovi će ionako tek 1,5-2 godine da stignu, pa se sve na kraju svodi na sirovu snagu GPU-a.Koliko vidim, samo je prethodna serija "duplirana"sa brojem tranzistora, i sve frknuto u 40 nm proces.Kako mi se čini, model HD 4770 je bio probnibalon za 40 nm proizvodni proces.

Waterfall kombinuje amplitudni odziv tj. popularnije zvani frekventni odziv jedinice sa njenim ponašanjem nakon zadatog impulsa. Što znači da vidimo u trećoj dimenziji amplitudu naknadnog titranja u dimeziji vremena. Koliko treba vremena za smirivanje po frekventnom opsegu. Zbog same prirode talasa gde su talasi duži što je niža frekvencija, vreme smirivanja neminovno je duže što je niža frekvencija, i obratno. Na waterfallu se lepo vide i sopstvene rezonancije membrane. To su na dijagramu "grebeni" na višim frekvencijama koji u dužem vremenskom intervalu imaju visoku amplitudu.Waterfall se radi za sve jedinice: basove, srednje, visoke. Npr. lepo se vidi velika razlika u brzini odziva i prisustvu/odsustvu sopstvenih rezonancija izmedju klasičnih kalotnih dinamičkih visokotonaca i true ribbon visokotonaca. Mada, i kvalitetni dinamički imaju dobre merene rezultate. Ovi drugi imaju mnogostruko kraće vreme smirivanja (do o,2 ms), kao i skoro potpuno odsustvo rezonancija. Velikim delom je to zasluga principa rada, gde ribbon nema mehaničkih delova: voice-coil i centrator, koje imaju dinamičke jedinice. I to čini drastičnu razliku u detaljima i mikrodinamici, koja je prekomplikovanim sistemom pretvaranja signala kod dinamičkih jedinica donekle "ubijena". Evo linka kod Zaph-a, koji radi komparaciju 8" jedinica: Zaph audioTreba pokrenuti na toj stranici link "Comparison Application (Javascript Required)" i pogledati merenja jedinica po nekoliko stavki: 1. Frequency Response2. Impedance Zoom 3. CSD (Cumulative Spectrum Vs Frequency), popularni naziv - Waterfall4. Harmonic Distortion, gde su dati amplitudni nivoi II, III, IV i V harmonika. Poželjno je da su što niži.5. Thiele / Small Parameters, koji su dobijeni merenjem jedinice nakon dugog razradjivanja, i koji se mogu uporediti sa onima koje u svojim data sheet daje proizvodjač.Kod istog ovog lika na sajtu imate merenja i poredjenja i drugih jedinica, mid-basova, visokotonaca,...Kada poredimo jedinice, po pravilu bi brže smirivanje trebala da ima ona koja ima lakši kretni sistem, jači magnet, višu vrednost Qms-a tj. manjih mehaničkih gubitaka. To ima i svoju cenu. Jedinice sa višim Qms-om imaju više neželjenih rezonancija, pa im frekventni odziv više "leluja". Pošto su u audio sve kompromisi, proizvodjači traže najbolji odnos Qms-a i "ispeglanosti" frekventog odziva i nivoa detalja. Serija Revelator Scan-Speak-a je i nastala zato što se htelo zadržati visok Qms, što znači i bolju detaljnost mid-basa na višem srednjetonskom delu, ali da se problem rezonancija membrane reši na neki drugi način. I tako je smišljeno zarezivanje i ponovno lepljenje membrane na tim linijama, što izvodi van čujnog područja rezonance celog konusa membrane, jer se stvara nepravilnost i prekidi u strukturi membrane. Druga posledica male mase kretnog sistema, a jakog magneta je membrana koja nije toliko kruta kao ona teža, pa je više podležna lomovima i savijanjima. Zajedno sa visokim Qms-om to još dodatno pravi problem većih amplitudnih odstupanja u frekventnom odzivu tj. lelujanja odziva po većoj vrednosti u +/- dB. Za niske frekvencije je potrebna veća (znači i teža) membrana sa dugim hodovima da bi niske frekvencije kod koji treba pokrenuti mnogo vazduha bile odsvirane kako treba. Za srednje treba manja i lakša membrana ili veeelika kalota jer su hodovi kraći, a potrebna je i veća brzina odziva kao i smiravanja. Za visoke treba još manja površina emitovanja, veća brzina i brže smirivanje. Zato su full-range jedinice u velikom problemu zbog kontradiktornih zahteva u pokrivanju celog opsega. Na najnižim frekvencijama nemaju dovoljnu masu ni snagu ni hod, dok su za visoke frekvencije preteške i spore, a i disperzija off-axis (već na 3-4 kHz i 30 stepeni) im je krš od pada u freq. odzivu.Glavna prednost im je fazna korektnost, jer nemaju skretnicu, pa na srednjetonskom delu opsega reprodukcija deluje vrlo prirodno.

Upravo smo u Pinkiju slušali te 8" EI prepravljene jedinice (na tabli) sa slike waterfall merenja koje je bata bane okačio. Dernjavu na području 2-5 kHz da zubi ispadaju. Instant glavobolja. Iznad 5 kHz - ništa. Basa slabo i u naznakama. Brže bolje smo vratili kutije Dragana Beševića: TL dvosistemac sa Visaton WSP21S basom i DSM25FFL visokim. Kakva uživancija nakon DD prepravljenog EI-a. Inače, na waterfall-u se vidi upravo nesmirivanje membrane nakon odsvirane frekvencije, sa dosta visokim rezonancijama, a to isto se vidi na modifikaciji. Na prethodnom dijagramu vidi se da je kod modifikovane jedinice: samo bas nešto dublji, dok su harmonična izobličenja na srednjetonskom području veća, da je efikasnost ostala ista, da je povećana rupa na 1,5 kHz. Druge projekte nakon toga nisam slušao. Verovatno je bilo nekih poboljšanja nakon EI-a. Na prezentaciji ovih velikih kutija sa slike sa prepravljenim Audax 4" jedinicama nisam bio. Po priči drugih to je bilo bolje nego ovo prvo.Samo....priča me podseća na to kada Siniša Rankov kaže da uzme 17 cm mid-bas, prepravi ga i wonder-unit odmah ima 6 dB višu efikasnost. Kada se pokuša započeti konstruktivna rasprava o efikasnosti jedinice na teorijskim osnovama (bez ulaženja u to šta je radio kao prepravku), ili se čuje: "sve je to tajna", a ako je loše raspoložen, onda naglavce letite iz servisa. Ovde ne pričam o tome kako radi servisiranje i koliko su dobre kutije koje pravi. Dobre su.Moja poenta su "fame o prepravkama jedinica". BTW, Znam i one koji su u skorije vreme slušali DD kutije, i uopšte nisu bili oduševljeni. Ali, valjda ljudi po prirodi ne žele da budu partibrejkeri, pa ko ima takve impresije ne upušta se u negativne komentare. Ljudi se plaše da negativan komentar može stvoriti negativnu sliku o njima samima.