BokiTokiVoki

Pa, jesi li ti gledao taj dijagram sa merenjima jedinice pre i posle prepravke, ili nisi?Sve se lepo vidi.

Žao mi je zbog toga. Nisam znao.

Ma, šta sad ti off-topičariš u ovoj temi ?

Od 12:18 PM držim sledeći text posta u Notepadu. Mislim se da li da okačim. Rek'o da ne budem prvi. ""Ahahaahahaha, dakle, javlja mi se da je varošanin onaj DD-ov svadljivi sin koji se na drugom forumu svojim uvredljivim postovima sa svima ekspresno pokarabasio.@ varošaninTi si ono beše PR firme ? Bolje učite od onog drugog, (poslovno) uspešnijeg DD-a kako se radi marketing.""

A koje ste to vi babice ? Uskoro će Zvučniak da bane na seansu, pa ćemo sve znati.

Ako im namota 10 grama bakarne trake, koja je poenta? Ode 6-7 dB eff. kao rukom odnešeno (namotano).A i skupi ti Lowtheri za eksperimentisanje.

OK. Bakarna traka, presavijena 3 puta, pa namotana na kalem, ali i sa mnogo više namotaja od "klasičnih" jedinica. Veličinu induktiviteta neke zavojnice odredjuje broj namotaja, kao i dimenzije tog namotaja. E sad sam narajcan da osim frekventnog odziva, vidim i Ohmski, jer po ovome ispada da je i induktivitet prilično veliki. A to opet znači da bi zavonica niske termičke otpornosti, a velikog induktiviteta mogla delovati na jedinicu kao filter I reda (možda sa blažim padom, tipa 2-3 dB/oct.), koji kreće frekventni odziv da obara od vrlo niske frekvencije (tipa od 60-70 Hz za jedinicu kojoj je Re=0,5 Ohma)), i tako "pegla" odziv koji je na niskim frekvencijama vrlo niskog SPL-a zbog poništavanja talasa, i onda dalje i dalje, sve do viših frekvencija, od nekoliko kHz. Jedan od rezultata toga bi bila VRLO niska efikasnost na 1 W ( oko 74-82 dB, zavisno od veličine jedinice). Jedino ne znam šta je sa visokim frekvencijama. Verovatno i tu ima neka kvaka. Ali, valjda je i to nekako je i to "izmišljeno" sa ovim patentom, čak i za jedinice od 8-10". Ako je efikasnost 79 dB na 1 W (verovatno D.D. to prikaže kao 94 dB za 0,25 Ohma jedinicu jer meri sa 2.83 V, ali se "zaboravilo" da je to 32 W i 11,3 Ampera struje), onda za 100 dB SPL-a 0,25 Ohmske jedinice treba signal od 5,6 V , ali je to istovremeno i 22,45 Ampera struje. Zato u Zemunu stalno iskaču trafo stanice, čisto ako se neko pita zašto su stalno u mraku. Ja lično tu vidim dva problema. 1. viskotonsko područje, a to najčešće zameram svim FR projektima, a ovde je situacija verovatno i lošija nego sa npr. Lowtherom jer ove prepravljene jedinice sigurno nemaju ni blizu tako dobre razne karakteristike (materijali, težina membrane, itd.), pa ni ne mogu da "dobace" toliko visoko kao pomenute FR jedinice; 2. problem koncepcije u audio industriji. D.D. osim drugačijih FR zvučnika hoće da "natera" celu HiFi industriju da predje na veliko-strujna pojačala koja mogu da teraju jedinice vrlo niske impedance. Pa, i true ribbon jedinice imaju vrlo nisku impedancu, pa moraju zbog toga da na ledjima nosaju transformator za prilagodjenje impedance standardnim vrednostima koje se koriste. Znači, koncepcija neće da može, jer podrazumeva promenu ne samo zvučnika, već i navika i prilagodjenje prema ovom odredjenom zvuku, kao i promenu pojačala, koja praktično niko drugi ne proizvodi.

Tu priču iz prethodnog posta varošanina čujem već 8. put u poslednjih 12 godina, i stvarno se već malo dosadjujem, jer baš ništa do sada nisam konkretno video. Kada su već radjena merenja jedinica i kutija "u više kompetentnih centara", mislim za merenja, i pošto ne želim da završim na sud i u zatvor propitujući o načinu funkcionisanja kalema, dajte makar merenja iz gluve komore tipa Visoton-ove 7x7x7 m. Mereno u bliskom polju na 1 m i dalekom polju npr. 3 ili 4 m. Frekventni odziv tog full-range-a mi je dovoljan. Znam da je impendanca ravna kada je na 0,5 Ohma a induktivitet nizak, a faza vrlo korektna jer je jedna jedinica bez bilo kakvih dodatnih elemenata. Ali, lepo se vidi o čemu sam ja pre pisao. Hoću da vidim merenja frekventnog odziva te jedne jedinice smeštene na tablu na kojoj je i predvidjeno da radi kao zvučnik, na opsegu 30-20.000 Hz, i SPL za 1 W a na 1 m. Znači, ne za 2.83 V a da je 0.5 Ohma, jer je to onda 16 W, pa se prikaže SPL +12 dB veća efikasnost nego što je sa 1 W, što bi trebalo da je regularno merenje.Jačine signala kod merenja bi trebale da budu: za 0,5 Ohma - 0,707 V, za 1 Ohm - 1 V, za 2 Ohma - 1,414 V, itd.

Nisam siguran da je uopšte adekvatno porediti true ribbon koji zaista nema mehaničkih delova izmedju membrane (trake) i ostatka sistema, i ovaj sistem koji je i dalje "klasična" dinamička konusna jedinica koja ima i voice-coil i centrator.

Sad sam i ja radoznao (opet, i tako sam bez odgovora već 12 godina za ovaj konkretan slučaj) da čujem kako taj patent sprečava da se prednji talas (pozitivni deo sinusoide, tj. nad-pritisak u vazduhu) i zadnji talas (negativni deo sinusoide, tj. pod-pritisak u vazduhu) ne susreću u prostoriji, što rezultuje izjednačavanjem pritisaka, tj. poništavanjem zvučnog talasa. Naravno, u praksi je to malo drugačije, pa poništavanje nije potpuno, zavisi od prostorije, frekvencije talasa, kao i smeštaja zvučnika, pa je pad prema nižim frekvencijama sa nekim nagibom, recimo 12-18 dB/oct., a poništavanje u praksi nije potpuno, već oko 12-13 dB, verovatno zbog same konstrukcije dinamičke konusne jedinice, gde je zbog korpe i magneta prednji talas oko 6% "jači" od zadnjeg. Ali, na otvorenoj tabli pad kreće od frekvencije 115/D, gde je D - širina table. Na tabli širokoj 1 m, pad kreće od oko 115 Hz. Udaljavanjem od zidova će se deo talasa koji kreće napred i nazad a u osi je membrane kasnije "sresti" pa će se poništavati na mnogo nižim frekvencijama, ali talas na niskim frekvencijama je dugačak, nije usmeren, pa se kreće sferično tako da poništavanja u velikoj meri imamo po bočnim stranama gde se susreću. Frekvencija od koje kreće pad zavisi kao što sam ranije napisao i od širine table. Da se ne bi mnogo razmišljali oko toga da li nam se poništavaju frekvencije iznad 50 Hz ( 0 dB sa ostatkom opsega), trebala bi nam tabla širine 2,3 m i udaljenost od bilo kog zida, kao i zvučnici medjusobno bar po 3,5 m. Čak i sa tim uslovom, zbog energije koju talas ima na niskim frekvencijama, a koja je veća što je frekvencija niža, dolazi do delimičnog "haosa" u tom području zbog više odbijanja talasa od zidova i njihovih susreta, a od "ugla" sinusoide jednoga i drugoga zavisi da li će da se poništavaju ili sabiraju (superponiranje). SVAKI oscilatorni sistem po svojoj osnovnoj fizičkoj prirodi funkcioniše tako što se nešto kreće od ravnotežnog položaja prema napred do odredjene dužine, pa onda krene nazad, prolazi ravnotežnu poziciju, dolazi do zadnjeg položaja koji je približno na dužini kao što je bio i prednji krajnji položaj, pa opet kreće prema napred, i u ravnotežnoj poziciji se završava jedna puna perioda. I tako stalno na odredjenoj frekvenciji oscilovanja. Ja i dalje ne kontam kako način motanja kalema menja elementarnu fiziku prostiranja talasa u vazduhu, koje proizvodi oscilatorni sistem, ali valjda ja nisam dovoljno bistar. P.S. Preselite sve ovo u novu temu. Ipak je ovo tema o Chakijinim OB zvučnicima.

Sve najbolje u poslu.

Koliki su razmaci izmedju nivoa glasnoće (amplitude dB) označeni sa horizontalnim redovima tačkica?

Tj. odoše objašnjenja ispod slikica iz simulacije, za koja je trebalo ima voljni moment sve ih napisati, ali su slikice i dalje na mom compu...kad sam faca.

7 sličica iz BassBox-a 6 za sve objašnjenjima....ode u nepovrat....tužan li sam.

U svakom slučaju bi najverovatnije bilo vrlo malo dampinga. Po količini. Ipak, damping nisam pominjao, jer se sa vrstom, količinom i rasporedom eksperimentiše, u isto vreme i sa tunelom.(raznih pojava tu ima, kao što je tzv. "pojava maskiranja") Kada se zvuk "otvori" po celom opsegu, naročito se odnosi na srednjetonski, a pri tome ni jedan deo opsega ne odskače po glasnoći, onda je to to.Uvek sam se divio onima koji unapred znaju tačan raspored i količinu, pa i vrstu dampinga (nekada se koriste u istoj kutiji po 2 ili 3 vrste za različite delove opsega). Ja tu veštinu još nisam naučio. Tačna simulacija za dampinge, jako teško. BTW, simulacija za BR kutiju u BassBox 6 pokazuje za zapreminu 52 L, Fb od 53 Hz za ravan odziv, i za prečnik od 140 mm dužinu tunela od 190 mm.

Ajd' sad da ne bačaš skuplje delove skretnice ostavi na red taj induktivitet 1,5 mH a u paralelu RC gde je otpor 8,2 Ohma i kond 33 uF (neki OK bipolarac, ništa fency).Koliko vidim na slici, kutija nije baš uska koliko bi mogla biti da se nategne na najuže. Ipak, da ne bi radio drugu, tu postojeću samo "skrati" npr. sa vrećicama sa peskom na 52 litara, a tunel kao što sam napisao, od npr. plastične vodovodne cevi odgovarajućeg prečnika. Uvek možeš naknadno zakrpati rupu u tabli mediapana.

Sve sobe su takve više ili manje. Zbog prirode talasa. Bas je jači bliže zidu ili ćoškovima zbog superponiranja. Ako je manjak od nekoliko dB na mestu slušanja ili sredini sobe, onda zvučnici ne valjaju.Malo sam računao na osnovu T/S-a te Beyma jedinice, i ako bih to terao sa tranzistorcem male otpornosti (solidan damping faktor) moji polazni podaci za kutiju i tunel bi bili:Vb=52 L, Fb=48 Hz, Dt=140 mm, Lt=265 mm. Napravio bih što užu kutiju mogu (da freq. početka pada odziva od baffle stepa bude što viša), a onda bih mid-bas odsekao nisko sa induktivitetom (6 dB/oct.) 1,8-2,2 mH i eventualno zobel (RC) za peglanje impendance. Za visoki bi bilo slično, možda malo veće vrednosti za kond i induktivitet (12 dB/oct.) i malo veće prigušenje.

Baffle step kompezacija u skretnici. Ali to snižava efikasnost celog sistema, jer funkcioniše tako što prigušuje odziv (SPL) prema srednjih frekvencijama mid-basa. Ja ih ne volim, jer je to RCL kolo čiji elementi imaju prilično velike vrednosti, vezani su medjusobno u paralelu, a svi zajedno na red u skretnici. Tako da sam ja utripovao da negativno utiču na ukupan zvuk mid-bas jedinice. Naravno, kada bi tako bilo sa svim dvosistemcima, situacija bi bila vrlo nezgodna, ali kao što rekoh, zavisi koje jedinice se koriste, kakvi su im T/S parametri, u kakvoj kutiji/projektu, i kako je sveukupno rešena skretnica. Apsurdna je situaciju u ovom konkretnom slučaju, jer ako se koristi kompenzaciono kolo, snižava se efikasnost sistema, a jedan od glavnih ciljeva je bio da kutije budu što efikasniji. Sa druge strane, ako se ne koristi, onda se manjak basa ne može rešiti sa klasičnim kutijama. Možda bi moglo po nekom principu Klipsh Horne gde su nastavak horne zidovi, pa da se kutije smeštaju u ćošak sobe.A ja svuda i stalno ponavljam da proizvesti lep, koliko-toliko dubok bas na zavidnom SPL-u, koji je opet "u novou" sa srednjima i visokima uopšte nije lako, ali eto..... Problem je teži kada su u pitanju dvosistemci kod kojih mid-bas ima vrlo nizak Qts. Zato su takve jedinice pogone za horne.

Baffle step i nizak Qts i ode hrpa dB-a. (4-8 dB bar, zavisno od T/S parametara, oblika kutije, vrste projekta i prostorije)

Nekako mi to promače...ne znam kako.

Ne odgovori mi na post sa prethodne strane.

Jednostavno. Veća površina disperzije (manja usmerenost) i koliki je odnos površina pa 10*log od toga daje -dB. Nije tačno kao kada se izmeri, ali će da šljaka.Yep! trebalo bi meriti, ali Sync nije hard-core ozbiljan proizvodjač zvučnika. Što će reći da je prosečni SPL sa tom hornom 100x60 oko 104 dB, ali je i oblik odziva malo drugačiji, što sreću kvari. Kod većih horni 100x60 SPL odziva raste prema nižim frekvencijama, pa ako je ono prvobitno shema skretnice za taj levak 45x45 možda bi trebalo reznu tačku za visoki pomeriti malo prema višoj frekvenciji. Mada mi se čini da će dobro biti ovako. Naravno da bi bilo bolje sa akustičkim merenjima.Za skinuti oko 11 dB bi trebalo u paraleli staviti 2,7 Ohma a na red 5,6 Ohma. Ovo ne znači da sam dobro sračunao, ali ako se ne meri, može na uvo da se probaju veće ili manje vrednosti, zavisno od toga šta se čuje sa predloženim vrednostima. Na kraju, kada bude trebalo ostaviti stalne otpore, treba obratiti pažnju na snagu otpornika. Ako se koristi u kućnim uslovima za SPL-ove do 110 dB, to je oko 40 W ukupno za zvučnike, ili max. do 5 W za visoki, gde se u visokotoncu disipira oko 26%, a u rednom i paralelnom otporu 74% energije. Tada su dovoljni i 4-5 W otpori. Ali ako se kutije koriste sa većim snagama, onda snagu treba pomnožiti sa 0,125 da bi se dobila potrebna snaga otpornika.Za snage do 150 W/ch. proterane kroz zvučnike mogu da se koriste oni 17 (ili 20) Wattni otpori.

Daj shemu skretnice i data šit od basa i visokog, i ja ti to izračunam za 5 sec.

Gde kupuješ taj tapacirung za unutrašnje oblaganje?Ako se ne varam to je presovano od pamučnih končića.Ništa sintetika. Trebalo bi mi za neke kombinacije.