BokiTokiVoki

Nisam siguran iz kojih razloga sam te štedeo poslednjih godina da napišem kako mi je zvučao Oris Swing.Ali, to BOJI samo tako. Jedino što ljude impresionira je velika scena, ali su srednji i visoki neprirodni.Ne pada mi na pamet da dalje polemišem o onome što ti namećeš kao temu, jer je vas nekoliko sve što sam pitao po raznim temama, lagano preskočilo,i povuklo na nivo argumentacije:1. nemaš pojma2. mešaš babe i žabe3. zaglibljuješ se sve dublje.Samo nastavite tako....over & out

.... blah

Prvo, šta nisam čuo? Slušao sam SVE (mislim na principe rada, čak i jonski).Drugo, kakavi ukusi? Da krenemo od osnova: šta su to akustički (elektro-mehanički) pretvarači, i kako koji radi? Koje su prednosti i nedostaci pojedinih?Ne sporim da neko može da izabere nešto što se njemu lično sviđa na osnovu "ukusa", ali postoje objektivne realnosti, a ko ima uši, onda to i čuje.

Nas bi valjda trebalo da zanima kvalitet reprodukcije (uglavnom u kućnim uslovima). Zbog toga i zbog cene Berilijuma sam pomenuo ribbon (i to na kraju, u digresiji), koji nema takvih mehaničkih problema kao drugi elektro-mehanički pretvarači.U članku se prvenstveno radilo o materijalima i o tome kako se ponaša kalota koja emituje. Rađeno je i merenje izvijanja kalote sa Klippelovom opremom.

Dobro štivo.Vidi se prednost nad Al i Ti lakšeg a krućeg materijala, ali je to uglavnom u domenu top oktave. I to po paprenoj ceni za Berilijum visokotonce.Eno ga ima i Scan-speak, jedino što je 450 €/kom.Ipak, mala digresija.Problem sa odnosom kvalitet reprodukcije/cena je što u toj zoni cene imamo najbolje true ribbon jedinice na svetu.A klasična dinamička kalota može da se slika za ličnu pored vrhunskog true ribbon-a, makar koštala i 1M€, zbog samog principa i načina rada tih jedinica.

Nažalost, zvučna kutija nije vizuelno dovršena, ali je tehnički i zvučno doterano do kraja. Nadam se da će neko prepoznati vrednost vrhunskog zvuka. (vizuelno) Sređivanje kutije je lak deo.

Da znaš da sam pre nekog vremena razmišljao kako bi bila dobra kombinacija tog Beyma bassa u kompresiji sa Qtc oko 0,5-0,55 i Scan-Speak 18w/8545 u kompresiji sa istim Qtc. I Fc bi im bio isti. 2.5 sistem.Za ovu kombinaciju je ipak bolji bass-reflex zbog nešto više efikasnosti i lakšeg pokretanja, jer je pojačalo Quad za njih tiny-winy.

Da ne bude zabune (a izgleda da je neko pogrešno shvatio mog predlog SPH-300CTC), to je bilo za varijantu gde bass pokriva područje od 35-40 Hz do 200-300 Hz, nikako preko toga.

Nadam se da može mali komentar. Žao mi je što se prodaju delovi, ali verovatno drugačije ne može. Zvučnici su bili potpuno gotovi projekti koji fantastično zvuče. Ako je ikako moguće i ako postoje, okačite slike zvučnih kutija. Nadam se da će se naći neko ko shvata koliko je to fantastičan gotov zvučnik. Vizuelno* je rađen (nije finiširana kutija) po uzoru na Sonu Faber Homage Amati, ali kao trosistemac, s tim da njegova širina kutije ima svoje akustičke razloge. Takođe, slično je rađena i SF Cremona Elipsa, samo je ovaj zvučnik sa 2 basa. Link za test u Sterephile-u: http://www.stereophi...akers/1207sonus Specifikacije, koje su dosta slične: http://www.stereophi...-specifications Može se videti i kolika je cena takvih gotovih zvučnika. Naravno da to ovde ne može biti slučaj, ali zvučnik kao celina zaista ima značajniju vrednost nego samo zvučne jedinice. Vizuleno* (kao SF) - projekat je originalno rađen na osnovu izabranih jedinica, tj. zamisao projekta, pa izbor basova koji su se uklapali u zamišljenu koncepciju. Nadam se da još uvek postoje kutije i skrenice, i u tom slučaju mislim da bi bilo bolje da prodaju se kao par gotovih zvučnih kutija. Voleo bih da imam mogućnosti da pomognem tako što bih otkupio pomenuto. Nažalost, nema se su čime.... Još jednom, Bane, bilo je zadovoljstvo provoditi vreme sa tobom. Siguran sam da si sada ne nekom sjajnom mestu, punom audio i DIY opreme.

Dobar predlog. Beyma je još najbliže tome što bi odgovaralo za HiFi, jer ima manje kruta vešanja i niži Fs nego druge Pro jedinice. Ipak, Cms=0,39 mm/N dok je kod SPH-300CTC oko 0,75 mm/N. Slična im je težina kretnog sistema (oko 70-75 grama), slična efikasnost, Beyma je moža 1-1,5 dB efikasnija (mada ni toliko na uskom niskotonskom području) što i nije bitno. Ima 100 mm prečnik voice-coila što je dobro, ali nešto kraći Xmax od +/- 3 mm.SPH-300CTC ima odlično urađenu vrlo krutu membranu što je kod basova bitno jer kod velikih početnih sila pokretanja dođe do izvijanja membrane. Golim okom se ne vidi, ali ko je imao prilike da gleda usporene snimke rada bass jedinice vidi se koliko ta izvijanja mogu biti velika. Veće izvijanje membrane i reprodukcija je dalje od realne. Ideal je savršeno kruta membrana koja radi kao klip.Paradoks sa kojim se suočavaju dizajneri bass zvučnih jedinica je da je bolje da su membrane urađene što kruće (iz više prepletenih slojeva čvrstih materijala, kevlar, mreža od karbonskih vlakana, itd) ali tako membrana postaje teža, pa imamo manju efikanost. Ako se radi vrlo lagana membrana, to je onda tanji materijal, često karton, koji je više sklon uvijanju, pa će najniže frekvencije biti lošije reprodukovane. Opet, lakšu membranu je lakše zaustaviti nakon prestanka originalnog signala. Kod woofera težih kretnih sistema kao što je slučaj kod subwoofera, to se rešava krućim vešanjem. Teži kretni sistem i kruće vešanje zahteva dosta više struje (snage) pa se stiglo dokle se stigno sa savremenim subwooferima. Ali, oni su i napravljeni da mogu da reprodukuju (i) vrlo niske frekvencije, i niže nego što je realno potrebno za muziku.Na kraju, sve je kompromis, i potrebno je odrediti šta se želi i kako postići, i nekako smanjiti mane koncepta a proći bolje sa onim dobrim osobinama.

Naravno da nećeš da se upuštaš u raspravu, jer pojma nemaš.

174 € u EA. (u Budimpešti 168 € zajedno sa 27% poreza). Da li imaš neki bolji argument od tog smajlija?Rad sam za raspravu o poređenjima sa drugim 12" koje predložite, a za kombinaciju sa Audiom 7" srednjetoncem.

I pobednik u varijanti sa jednim 12" basom u bass-reflex kutiji je.... Monacor SPH-300CTC.Link: http://monacor.co.uk...-12/vnr/101830/ i na EA: http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=5505

30w54 ne poznajem toliko dobro, ali Dynaudio je znao da preteruje sa podatkom o efikasnosti, i po 3-4 dB. Kada se tome doda da su pravili jedinice sa high-loss vešanjima koja "pojedu" struje od pojačala, to je razlog zašto ih treba naložiti strujom da bi to solidno sviralo.Ja sam i predložio 12" bass određenih karakteristika. Nisam konkretizovao i rekao tačno model jer bih o tome morao porazmisliti i pretresti veći broj modela da bih rekao za koji mislim da bi pasovao u ovaj projekat. Pogledat ću.Ako tvoj Quad ne može da izađe na kraj za 12" basom labavog, low-loss vešanja (veći Qms), u BR kutiji 65-75 L, sa relativno visokim tjuningom BR-a na 40 Hz (50% struje za isti SPL nego da je tjuning na 27 Hz), onda bi trebao da središ takvo pojačalo ili da ga se oslobodiš.

Čovek ima Quad snagaš, koji će nekako da izgura podnošljivih 2x50 W na 8 Ohma. Ja i dalje mislim da mu je najbolje da ide na 12" bass (8 Ohma, labavije vešanje, eff. oko 92 dB/1W) u BR kutiju oko 60-75 L tjuniranu na 40 Hz. I to će za 32 m2 biti odlično. Umesto više jeftinih bass jedinica po kanalu, jedna kvalitetnija, pri tome ni kutija nije velika, odreže se sa aktivom, i to bi trebalo da bude odlično.OK, svako neka predloži šta smatra za adekvatno rešenje. Meni se čini sa ovakav trosistemac sa 12" basom, Audiom 7" srednjim i RAAL ribbonom može imati zaista vrhunski zvuk, a da je najmanja gnjavaža. Ne mora ni pojačala da menja, upgrade-uje.....

Ni tako ne može toliko....napisao Rade da se tu petljalo sa gain-om preko aktivne skretnice, tako da je pitanje koliko je Wati protrčalo za to što je izmereno.Slična situacija kao što si imao sa Orisom, gde bio gain clone u bass području koji je signal iz pojačala pojačavao nekoliko puta za određeno (nisko) frekv. područje.

OK, odustajem! "Stručnjaci", radite šta hoćete.... -3 dB na 27 Hz u 125 L NE MOŽE DA IMA 100 dB/1W. Netačno! Zacrvenelo mi se kada sam video da neko piše stvari koje nisu tačne, a meni kaže da nemam pojma. Nema ništa gore od onih koji pogrešno naučeni teže druge da podučavaju.Evo ti skraćena verzija, PONOVO, ko je i kako započeo: Pa, dajte mi tu formulu za visoku efikasnost (sa 1 W) a da je mala kutija i nizak Fb.Zvu, sa Fb na 27 Hz i 127 L kutijom dobije se oko 91 dB. Možeš na glavu da se postaviš nećeš stići do 100 dB/1W, i baš me briga šta je ko pakovao i štelovao na netu, pod kojim uslovima i sa kojom snagom pojačala je merio pa okačio. NE MOŽE da bidne.

Pa, već sam dao opšte savete kako bih ja krenuo, ima ranije u temi, ne znam da li si čitao???RAAL 140-15D visokotonac, pomenuo sam 6,5-8" srednji, efikasniji, npr. 94-97 dB, evo ako treba konkretno, odgovara (Kojin) Focal Audiom 7" srednjetonac, i bass 15" ili 12" u bass-reflex-u, mogu varijante slot-load (to je "ladica" bass-reflex) ili Onken koji je isto bass-reflex samo određenog oblika tunela. Bass jedinica nije konkretizovana, jer podrazumeva da se zna koji je tačno srednjetonac, kakva će biti izvedba sa skretnicom i pojačalom, ja bih išao na aktivu između basa i ostatka. Ima tu još stvari koje bi podrazumevaale malo proučavanje prostora u kome bi sviralo, kao i jedan interview sa Milovanom po većem broju pitanja. Zato ne mogu tek tako lako da se sipaju predlozi koji su nešto kao krajnja rešenja. Bar ne ja.Možda sam ja komplikovan, ali želim da mislim za sebe da sam detaljan i temeljit. Samo tako, obraćanjem pažnje na SVE detalje može se nešto zaista dobro i postići.Sve posle ovih opštih predloga podrazumeva jedan dosta obimniji posao koji jednostavno ne ide preko foruma.

Sorry, po meni je trpanje gomile velikih basova po svakom kanalu (za sobu od 30 m2, a ne za razglas za otvorenom) stravičan mazohizam, tako da za predloženi princip rada (PPSL) mogu samo da se odmaknem i posmatram....Quotovao si moj post o kloniranju i projektovanju, pa sam mislio da je dovoljno jasan. Ja mogu da razvijem neki projekat zvučnika od početka do kraja, onako kako sam ga ja zamislio. Da kalemim svašta na nešto što je neko drugi zamislio, to ipak ne bih radio...

Ovo je tačno, i vrlo bitno.Toliko sam puta pisao po forumima da je kloniranje jalov posao. Iz prostog razloga što se mora u potpunosti shvatiti ideja i koncepcija projekta, zašto je urađeno to i to, i tako i tako. I to po velikom broju stavki. Ali, ako se to sve dobro razume, onda se ima dovoljno znanja da se uradi samostalni autorski projekat, sa sopstvenim idejama, pa je kloniranje izlišno. Ko ne zna, kloniranje mu neće uspeti. Ko zna, smišlja svoje. Štaviše, teže je uraditi potpuni klon, nego osmisliti sopstveni vrhunski projekat.

RAAL 140-15D odlično radi as low as 2 kHz, tako da srednjetonac treba birati tako da dobro odrađuje područje od 200-250 Hz do 2-2,5 kHz. Naravno i da je odgovarajuće efikasnosti, ali ne mora da bude baš 96 dB, mnogo je važnije da se uklopi u tražene zahteve, i preklapanje sa basom i visokotoncem, nego da li je 94, 95 ili 96 dB.Takođe, varijanta sa 12" basom je isto OK, pogotovo ako je kutija sa 15" prevelika za nečiji prostor a ako se ide na aktivu, onda ni efikasnost nije zakucana, može se regulisati. Ali, ne razumem kada neko kaže da 15" bass ne svira dobro na području 200-300 Hz. (osim ako je u pitanju tip jedinice koji je baš za subwoofer) To može jedino da znači da je neko loše uradio projekat, i eventualno preklapanje jedinica preko pasivne skretnice nije uradio kako treba. A takvih je gro slučajeva.

Ja bih išao na varijantu: 15" za niske frekvencije pogonjeno tranzistorcem (taj Quad), srednji 8" verovatno kartonski nešto više efikasnosti, a tada bi mogao i jedan visokotonac koji pokriva područje od 2-3 kHz pa naviše. Srednji i visoki bi pogonilo cevno pojačalo, pa je za 32 m2 i potrebna malo viša efikasnost, ali i bass da je malo efikasniji jer ni Quad nije D-klas od 400 W, a i tjuning frekv. BR-a treba da je odgovarajuća...osim ako želiš baš da ideš na kompresiju. Išao bih na aktivnu skretnicu između basa i ostatka. Nije pitanje koje kvalitetne delove imaš za pasivu čak i za niske frekvencije, već je stvar u tome da pasiva ima nekoliko mana, prije svega velike gubitke i velika fazna izobličenja, zato je lakše eksperimentisati sa položajem rezne frekv. i nagibom filtera, jer se lako izmene mali i jeftini delovi kod isprobavanja. Između srednjetonca i visokotonca bi išla pasivna skretnica.Da li nešto od jedinica već imaš u posedu, i koje jedinice bi nabavljao?Po meni, jedna koncepcija se izdvaja, s tim što ima dve podvarijante. Već sam pomenuo, veći bass za niskotonsko područje (pokreće ga posebno pjačalo) i odgovarajući mid-range 6-8" nešto više efikasnosti za srednjetonsko područje.Podvarijante bi bile: 1. da li da srednjetonac pokriva područje do 2-3 kHz, a preko toga jedan odgovarajući vioskotonac; 2. da li da se srednjetonac reže nešto niže 1-1,5 kHz, pa preko preuzima srednje-visoki, a onda još + super-visoki preko 7-8 Khz ?Lično milsim da bi trebao ići na prvu varijantu, jer je trosistemac već dovoljno komplikovan, dok je četvorosistemac već samo takva komplikacija za skretnicu i dobijanje dobrog zvuka...Neki dobar 15" bass + 8" srednji eff. oko 96 dB i RAAL 140-15D, to mi je nekako skoro idealna situacija, i to mi se BAŠ sviđa kao koncepcija.

OK, to znamo. Može i 16 cm mid-bass odgovarajućih parametara da se tjunira na 40 Hz. Takve gluposti radi Dynaudio (ili npr. PMC i drugi). Ali, treba pričati i o manama velikih jedinica visoke efikasnosti za malu prostoriju. Npr. veća masa i krutost kretnog sistema, što joj u kretanju daje priličnu inerciju, i značajno manje početno ubrzanje od manjih jedinica. Dalje, toliki prečnik membrane jednostavno ne odrađuje dobro ni srednje frekv. kako treba. Pogledati off-axis odziv kod velikih jedinica. Kod većine krene da pada već od 500 Hz.Stvari su kompikovane, i sve se svodi na balansiranje, i traženje najboljih kompromisa. U jednačinu treba ubaciti: prostoriju, pojačalo, zamišljeni koncept zvučnika (dvo-, tro-sist., aktiva, pasiva, itd.)Mogu se odlični rezultati postići sa 10" mid-basom labavijeg vešanja, nešto efikasnosti oko 93-94 dB i tjuniranim u BR na 45-50 Hz. Blizu toga je npr. Eminence DeltaLite 2510, jedino što je vešanje kruće, jer je jedinica predviđena za Pro namene. Možda neke druge 10" jedinice (Sonido) sa laganim kretnim sistemom i labavijim vešanjem.

Ko se kreće u nekim "standardnim" audiofilskim (i cenovnim) okvirima, ima jedno pojačao i pasivne zvučnike, -3 dB tačka kod pada odziva prema najnižim frekv. bi trebala (tj. ne bi bilo loše) da je na frekv. čija je talasna dužina velika dijagonala prostorije. Primer: ako je prostorija 4x5 m i visine 2,6 m, velika dijagonala je 6,91 m pa bi pomenuta frekvencija bila 343(m/s)/6,91=49,6 Hz. U praksi je OK kada je i malo niže. Interakcija prostorije i zvučnika je komplikovana, tako da je ovo samo otpilike. U prostoriji na niskim frekvencijama (ispod 150 Hz) kod rada zvučnika, talasi se "mešaju", i tom prilikom dolazi do njihovog sabiranja ili oduzimanja u izvesnoj meri zavisno od toga da li su kod susreta bili u fazi ili konrafazi. To su pikovi i dipovi u odzivu, i bilo bi jako dobro kada bi mogli (a moguće je) da ih "peglamo".Npr. beatgoeson se zabavljao sa tim aktivnostima. Ali, to se može raditi samo sa raznom dodatnom skalamerijom i ako je bass u aktivi....mada, može i pasivnim akustičkim tretmanom prostorije, što je po meni nezgodnija varijanta, jer ionako malu prostoriju treba zatrpati bass-trapovima. Ružno i vizuelno i na svaki drugi način. Ovde pričam samo o niskim frekvnecijama, Akustički tretman prostorije za ostatak opsega i za saniranje raznih drugih pojava je vrlo poželjan u svakom slučaju.

Tu toliko mnogo fali od pitanja (i odgovora), da ne znam odakle bih prvo krenuo...1. Koje kojačalo će to pogoniti?2. Da li isključivo pasiva, ili možda i neka aktiva, makar 2 power-a po kanalu?3. Šta će i na koji način da pokriva područje iznad 1000 Hz?4. Kolika je prostorija?5. Koliki je budžet?6. Koliko nisko (Hz) treba da ide bass? (mada bih to povezao sa veličinom prostorije,što, potpuno pogrešno, većina ne radi)7. Zašto 96 dB eff. ? (naknadno ću dati odgovore oko prednosti i nedostataka više efikasnosti, kada se priča o manjim i srednje velikim zatvorenim prostorijama)....eto, pitanja za početak...može to još da se proširi...