savan

Da onda nebi trebalo da je upalo nesto. Nemam ideju sem mozda ako su ih bacali prilikom transporta pa se nesto odvojilo unutra. Ili je nesto drugo u pitanju, ne mozemo znati dok Mileni ne proba da stavi druge visokotonce

Ili su stojali ispred neke grejalice pa se aluminijumski film olabavio, mnogo toga mi pada na pamet

Nije to tako, linearno to ide i gore i dole. NIXIE jel moze drugacije prvog reda a da ne bude komplikovano, ne moze. Aj sad da menja i onaj lep trafo i taj kondenzator da mu stoji u fioci, nema potrebe. Nema potrebe dirati kondenzator i spulnu, tu ako bude trebalo maksimum 2 oma tih 100Hz tamo vamo zar je toliko bitno na niskim frekvencijama, bitnije je da se sva paznja posveti na visokotoncu, zasto komplikovati iskru i bass ne razumem kad mu se zvuk dopada u tom podrucju a ne dopada na visokotoncu. Ajd da resimo prvo ssss! Ono sto ja trenutno sumnjam u vezi ssss jeste to da je dobio ili neispravne visokotonce ili je neko na carini okrenuo zvucnike licem prema necemu gde ima metalnih opiljaka i da su magneti usisali to unutra i da odatle dobiaja taj ssss zvuk, ili su ipali pa se unutra nesto odvojilo, svasta mi tu pada na pamet. Ovo Mileni moze da testira stavljanjem bilo kakvog zvucnika recimo one visokotonce-srednjake iz iskra oz40 kutije umesto ovih fountek da bi eliminisao sumnju, nek proba pa nek javi

Ja stvarno ne razumem o kakvom bitnom pomeranju rezne frekvencije mi pricamo ovde, evo vidi i sam, sllika sa 8ohm redno i slika sa 0.5ohm redno, ukrstanje je mizerno pomereno, dobilo se samo klasicno utisavanje i promena impedanse bez bitne promene rezne frekvencije. Naravno ovde je bass 4-og reda i manje je poomeranje nego da je bas prvog reda ali ovde je razlika 8 oma, ako podelimo to na 4 znaci on ce sa dva oma dobiti pomeranje od 100Hz, njemu ni nece trebati atenuacija veca od 2 oma jr nema potrebe na iskri raditi toliku atenuaciju. I da se nesto bitnije pomeri to ce mu biti od koristi jer ce tu grbu na ukrstanju da pomeri na dole tak da ce tu da dobije ono sto mu treba. Zato najbolje da jednim potenciometrom od 10ohm nadje idealnu otpornost da dobije dobar prelaz iz basa u iskru.

Ja se slazem sa ovim. Iskra je u ovom slucaju skoro full range i ne treba je dirati. Woofer je ovde sa ovim rezom na 150Hz preuzeo ulogu subwoowera i to nije uopste kriticno bilo da je iskra glasnija od njega imace basa pa ce imati basa, ona nije problem. Bio bi problem da je iskra tisa od basa. Iskru treba atenuirati eventualno samo zbog visokotonca ako je visokotonac NE efikasniji od iskre, ali kako Mileni kaze da ima prijatniji zvuk kada je visokotonac iskljucen i ja mu verujem. U tom slucaju ovaj problem moze da ima dva znacenja 1. secenje sa 1uF je napravilo rupu u rasponu od 10k do 14k (ako je tacno da iskra dobaci do 10-12k a ne vise) gde je visokotonac preskocio opseg od 10-12k i preuzeo ga tek nakon 14k. Zbog te rupe on cuje visokotonac koji mu naravno bode usi i smeta. 2. Faza visokotonca hoce takodje da bode usi ako nije u fazi sa ostala dva zvucnika. Isto tako ovaj visokotonac je mnogo brzi i od iskre i od bassa i trebalo bi da ima neki delay, dali da se uradi pomeranje ose iza iskre i basa ili da se to dobije skretnicom, ako se to ne uradi on ce da bude ispred i iskre i bass-a sto ce da bode usi. Znaci, sta treba ovde da se uradi. Treba da se tacno zna do kog opsega doseze iskra. Bez ovoga zali boze lupetati i nagadjati.

Dobro ni ne mora, ali onda kad si vec merio kazi do koliko ide linearno ta iskra da mozemo da damo predlog za secenje visokotonca, na kojoj frekvenciji pada kriva na iskri? Ili jos bolje okaci ovde merenja pa da vidimo sta je najbolje

Skini fountek i prikaci iskrine visokotonce da vidis dali onda imas ssss, moguce da su ti osteceni visokotonci u transportu i da aluminijumska folija udara o zidove visokotonca i pravi taj zvuk, sve je moguce, moguce i da su na carini otvarali pa je upalo parce metalnih opiljaka i zalepilo se unutar visokotonca, stvarno sve je moguce.

NIXIE, rez se ne menja, rez ostaje isti, jedino sto se menja jeste impedansa i glasnoca zvucnika na koga se stavlja otpornik. Nema potrebe da menja kondenzator jer ce onda morati da menja i kalem na basu, iskra i bass su podeseni na reznu frekvenciju bass-mid=~150Hz i tu ne sme da dira nista. Jedino sto bi ja uradio jeste dodao kao sto Brka kaze jednu spulnu na ovaj 115uF da bi odsekao iskru na 9-10k (ili jos malo manje u zavisnosti do koliko iskra ide linearno gore). Nakon toga bi uradio treceg reda na fountek. Stavio jedan potenciometar od 10ohm na iskru i jedan na fountek, lepo seo na fotelju, pustio muziku i vrtio potenciometre da dobijem izjednacen zvuk basa,iskre,founteka. Kada bi izjednacio level sv tri zvucnika, ustao bi i prisao na metar zvucniku, stavio uvo u visini jednog,drugog,treceg i slusao dali su sva tri u fazi, na sva tri zvucnika mora da bude isti zvuk bez razlike, ako nije pomerao bi iskru unazad dok ne dobijem lepu fazu. Projekat bi prepravio tako da i fountek moze da se pomera unazad. U ostalom dali smo mu par saveta pa neka proba svaki i prihvati onaj koji mu najbolje zvuci.

Ne znam koji su ovi kondenzatori koje je on stavio, moraju da budu bipolarni, mozda ssss ide zbog toga sto je stavio one sa polaritetom pa okrenuo polaritet kontra? Nemoguce da cuje ssss na 4 razlicita pojacala, i cak kad skine visokotonac prisutno je to sssss, nesto nije ovde u redu. Da nije do prve karike u sistemu, recimo cd plejera sa koga pusta pesmu na ta 4 razlicita pojacala? Mileni bi trebao malo da se ukljuci ovde u ovo da moze lakse da se resi problem

Suvisno je dalje komentarisati, evo ja necu vise da se mesam, sa srecom!

Vracamo se na page 8 pa u krug u prevodu. 6 ohm na zvucnik od 4 oma je oko 8db atenuacije, to je puno. Ako iskra dobaci do 10k a stavimo 1uF na visokotonac, sa 1uF rezna frekvencija je na nekih 14k, ne uklapa se sa iskrom nikako. Na koji nacin onda uskladiti iskru i fountek, nemoguca misija. Ako vec ima 2.8ohm atenuacije na visokom i covek kaze da je prijatniji zvuk kada se visokotonac iskljuci to znaci da je visokotonac i sa ovih 2.8ohm preglasan. Ako skloni tih 2.8ohm bice jos glasniji i neprijatniji.

Na isti nivo naravno, samo ne znam na koji nacin na isti nivo kondenzatorom od 1uF. I u ovom slucaju ako skloni 2.8ohm koji ce rezultat da dobije? Vec je dao svoj utisak: - isključen tweeter - ssss se skoro potpuno izgubio, zvuk je postao ugodniji, smireniji, visoki su manje nervozni, ali ...neki detalji u visokim su se izgubili Utisak koji je dao pre toga je: On je vec sve uradio sto ste mu dali kao savet, utisak koji je dao je jasan. Ja sam mu dao predlog, ako ce prihvatiti nek prihvati ako ne ja tu ne mogu nista pomoci dalje, da palamudim dalje nema smisla.

I sa svim ovim 2.8ohm na visokom rezultaj je Agresivan visokotonac u revodu. Poboljsanje jedino dodavanjem viseg reda na visokotonac i eventualno jos bolju atenuaciju. Mora se uzeti u obzir da ne cujemo svi isto, svako cuje na svoj nacin. Oni sto su presli 5 banki njima ni ne treba fountek jer je maksimum 15k za te godine tako da je dovoljna samo iskra sa ovom konfiguracijom

Covek je rekao da ima agresivan zvuk sto je pokazatelj da je glasniji i od basa i od iskre i da mu treba bolji filter, finiji

I da ostane prvog reda visokotonac?

Kako mi to znamo da ne treba? Bas nije 4 omski kao po projektu! Cim je osam omski znaci da je automatski tisi od tog 4 omskog koji je trebao da bude, zato automatski ide veca atenuacija na iskri i isto tako atenuacija na viskotoncu, ako cemo realno. Ovo sto kazes Rpar 2.65ohm, paralelno 2.65 ohm to je kratak spoj

To ce tek da vidi jer mi to ne znamo napamet. Prvog reda nikako na visokotonac, i sam je rekao da ima agresivan zvuk ovako prvog reda.

Naravno. Samo u ovom slucaju cilj je da se podigne impedansa srednjaka i visokotonca ako je moguce dodavanjem samo rednog otpornika da bi se se dobilo makar jedan-dva oma vise, pa da se kaze da je osam omski zvucnik, a da u isto vreme bude dovojlno atenuiran.

Pa ja i pricam o rednom otporniku. Paralelni otpornik pravi problem sa impedansom, spusta je tako da u ovom slucaju na iskri taj paralelni otpornik spusta imedansu zvucnika sigurno do 2-3 oma. Sve te paralelne otpornike treba da skloni i da uradi ovako kako sam mu predlozio sa potenciometrom na dva pina pa da nadje koji mu otpor najvise odgovara. Za visokotonac je sve jasno, prvim redom je dobio iritirajuci visokotonac zato to mora da resi vecim redom, moj predlog je kao i predlog proizvodjaca tog neocd1.0 da ide treceg reda, tu ce da dobije svileni zvuk visokotonca koji ce da se uklopi u ostatak, naravno morace da se potrudi malo oko pomeranja napred-nazad da mu se poklopi fazni odziv sva tri zvucnika kao i fino podesavanje-atenuiranje i iskre i visokotonca da dobije sto prirodniji zvuk, i tu ne treba nista dalje komplikovati, bice to dobro.

Ma jok ne ide lpad zbog impedanse jer su mf i hf 4 oma, dodavanjem otpora paralelno moze samo da dovede do niske impedance oko 2 oma sto ne valja nikako. Najidelanije bi bilo ako bi otpornici redno bili oko 1 do 2 ohm na oba, ako bi se potrefilo da ide tako

Bojle sto je neocd1.0 jer je linearniji a svejedno ide rez visoko tako da nema potrebe da ima veci, ono sto bi moglo da se desi tu jos jeste da mu ne bude ni trebao atenuator na visokotoncu.

Ovo obecava da svira sa punom kucom zvuka pod uslovom da se uradi kako treba, on vec dobija neke detalje za koje kaze da ranije nije cuo, ali ako uradi kako treba nece vise imati potrebu da menja zvucnike, a ima sve samo da doradi to.

A upravo zato sto je bas rezan tako nisko imace problem zbog razradjivanja basa bas zato sto ce bas tu negde oko 100Hz da se menja zvuk naspram razradjivanja zvucnika. Trebalo je iskru rezati oko 450Hz, al dobro sta je tu je sad

Pa dobro terminoloski, ali o ovome ja pricam da ovaj treci pin ne vezuje (potenciometar od 5w sa linka). Ovo mu je najednostavnije i najbrze moguce resenje dok ne dodje do prave vrednosti otpora

Trebace mu atenuacija na rezu izmedju basa i srednjeg jer ce da bude skok na reznoj frekvenciji pa ce morati to da atenuira nekako naspram uva. Sto se tice atenuatora, zbog impedanse ne ici sa sve tri zile od lpada nego samo redni otpor da bude, spomenuo sam ja to gore. Najednostavnije je lpadom dok ne nadje idealan otpor, kasnije samo zameni lpad sa jednim otpornikom prave vrednosti. Koje pojacalo imas Mileni16, dali prihvata 4 omske zvucnike? Mozda je i to problem sa ssss zbog atenuacije koju si radio paralelnim otporom pa dobio impedansu nisu od 4 oma.