Zamena elektrolita

[Markoinidza]

Pozdrav zamenio sam u pojacalu uglavnom sve elektrolite sa boljima elna silmicII,nichicon KZ itd. ali ova dva na slici koji su serijski vezani 2x1uf 100v na oba mesta su mi nepoznanica pa ako ima neko strucniji da mi objasni cemu sluze i bitno cime ih zameniti (boljim) hvala.

[vladd]

Vezani su tako zbog napona, predstavljaju oko 0,5uF i recimo nesto oko 200V.

Mogu se parovi zameniti jednim blok kondenzatorom npr 1uF 250(400V), ili 680nF/250 ili 400V

[NIXIE]

@vladd na mestu tih elektrolita sigurno nema 100V, a i ta redna veza elektrolita ne znači dvostruki napon, možda kad bi bili premošteni nekim balansnim otpornicima.

Ja bih umesto dva redna elektrolita stavio jedan poliester od 100V 470nF, za ovaj sigurno ima mesta http://www.kelco.rs/katalog/detalji.php?ID=15495

Ili ako baš ima mesta, onda može i ovo

http://www.kelco.rs/katalog/detalji.php?ID=10268

ili

http://www.kelco.rs/katalog/detalji.php?ID=10270

To je neki Denon, sa njihovom fabričkom oznakom tranzistora, to su valjda neki rebrandirani Sanken tranzistori ili tako nešto, pošto nisam čuo da Denon pravi tranzistore.

Ono što ovde ne valja je ulazni polarisani elektrolit, 47uF 50v, kad bi tu mogao makar poliester da se udene od 4,7uF ili tako nešto bolje bi bilo sigurno.

http://www.kelco.rs/katalog/detalji.php?ID=12682

Naravno ne mora ni KELCO ni WIMA, samo dajem primer.

 

 

 

[Markoinidza]

Pa i ja sam nesto razmisljao da stavim te wima mks4 ili mkp10 na ta mesta ali nisam bio siguran da li moze a inace taj ulazni od 47uf  zamenjen je sa elna silmic II i zvucna slika je progledala na oci samo su me ovi bunili pogotovo sto su serijski vezani HVALA na odgovoru.

[NIXIE]

Gledam šemu, oba su vezana od pozitivnog i negativnog napajanja prema GND, znači ako napon napajanja nije veći od plus i minus 100V, a nije sigurno,  dovoljno je 100VDC za te kondenzatore. Sve zavisi od raspoloživog prostora. MKP je bolji, ali i puno veći.

Ulazni elektrolit koje god fele bio, nije dobra stvar, pogotovo polarisani pravi izobličenja, probaj da ih premostiš nekim MKP što većim, 0,33-1uF recimo ako ima mesta. Imaš jeftino Phillips MKC od 1uF 100V u Silkenu, to isto nije loš izbor a gabaritno je manje. Kad bi umesto tog elektrolita mogao da staviš barem 3-4kom. paralelno MKC od 1uF to bi bilo baš dobro.

I na kraju, ako pretpojačalo ima izlazni kondenzator, ili ga nema ali ima mali DC offset (što se može lako izmeriti), taj ulazni kondenzator je višak, samo nepotrebno kvari zvuk.

Ako pak na izlazu pretpojačala slučajno postoji potenciometar, ili je ono pasivno, onda taj ulazni kondenzator ne bi valjalo da se skida, okretanjem potenciometra menja se DC offset i šeta se po malo membrana basa.

[vladd]

Nije toliko bitno da li je 100V ili blisko tome, vek trajanja kondova je veci ako se nalaze na nizem naponu od nazivnog.

Ocito je da ni ripl nije preko 100V, inace bi imali otporne razdelnike na sebi, ovako nije vazno da li su se naponi neravnomerno rasporedili.

Sta j konstruktor imao na umu ili kao vidjen poroblem, ne upustam se u reverznu forenziku, jednostavno konstatujem finalnu izvedbu u opisu.

Ali bi trebalo ispostovati naponski kondove, koji god da se stave, i u slobodnom izboru kapaciteta, nece to biti znacajna razlika u ceni a etika ce ostati esnafska.

[NIXIE]

Može i da se zadrži originalno rešenje, u dnu strane Samwha 1uF 100V 105C

http://www.silken.rs/navigacija/proizvodi.php?msq=6&str=4&podkategorija=SAMWHA ELKO&kategorija=ELEKTRONSKE KOMPONENTE

Kao opcija ima  Vishay 680nF 250V raster 15mm

http://www.silken.rs/navigacija/proizvodi.php?msq=6&str=2&podkategorija=MKP&kategorija=ELEKTRONSKE KOMPONENTE

a za ulaz Phillips polikarbonat (MKC) od 1uF 100V (prvi na strani) raster15mm

http://www.silken.rs/navigacija/proizvodi.php?msq=6&podkategorija=MKP&kategorija=ELEKTRONSKE KOMPONENTE

[vladd]

Mislim da je stamparka greska u Silkenu, za 1uF, kako je slozeno. Pride su sporni i velicina i cena...

[Mikorist]

A što niko ne uvozi Elne, Rubikon, Ničikon, Panasonik, Nipon Hemikon kondezatore ?

Šta smo mi ovde - skupljači perja i odpada ?  Čuj Samwha je sad standard....jebalo majku

[NIXIE]

Evo je slična cena u Kelco, malkice veće dimenzije

http://www.kelco.rs/katalog/detalji.php?ID=4951

[NIXIE]

pre 6 minuta, Mikorist reče

Čuj Samwha

Kad nema bolje. Mene Samwha spase za Sony.

Verovatno je slaba potražnja za skupljim komponentama, a i kod nas je uvek skuplje nego napolju. Šta ti vredi da kupiš kod nas nešto sto je godinama stajalo u magacinu i propadalo. To se uzima od firmi koje imaju veliki promet.

[Mikorist]

pre 3 minuta, NIXIE reče

Verovatno je slaba potražnja za skupljim komponentama

i ne samo za kondezatore.....jbt neke matične i video kartice samo preko mož da nabaviš. srećom pa ih ima 20km unutar Mađarske 

[NIXIE]

Malo je tržište.

[vladd]

31 minutes ago, NIXIE said:

Evo je slična cena u Kelco, malkice veće dimenzije

http://www.kelco.rs/katalog/detalji.php?ID=4951

Opet jezik brzi od pameti

Pricam ti o gresci

Quote

 

a za ulaz Phillips polikarbonat (MKC) od 1uF 100V (prvi na strani) raster15mm

http://www.silken.rs/navigacija/proizvodi.php?msq=6&podkategorija=MKP&kategorija=ELEKTRONSKE KOMPONENTE

 

 

 

[NIXIE]

Mislio sam da pričaš o elektrolitima 1uF 100V.

To im je stari sajt, možda je drugačije na novom, nisam proveravao.

[vladd]

Pa pricamo o njima, i da je stamparska greska na linku, da 1uF ne moze da bude u tolickom pakovanju za 100V, bar jedna od dimenzija mora da bude veca, pride ne i po toj ceni,,,

Rec je o 1nF/100V, pa za 20-ak din, sta god na tarabi pisalo.

A i sajt Silkena je krs svoje vrste.

[Markoinidza]

Za kondenzatore uglavnom narucujem sa https://www.hificollective.co.uk/ postarina je smesna toliko uzimaju i nase kurirske sluzbe tako da se isplati (Shipping: Airmail Post - Non-Trackable (Europe 3) : 4,95 €) i https://www.partsconnexion.com/ tu je oko 20-tak dolara postarina tu samo ako nesto bas nemogu naci a za sitnije stvari moze i silken,orbit,kelco itd.

[Markoinidza]

A da za NIXIE u predpojacalu postoji potenciometar za stelovanje dc offseta mislim da je 8mv koliko se secam tako da ulazni kondenzator nebih dirao ali moze da se poigra sa nekim polipropilenom pa da se vidi da li se i koliko dobija.

[NIXIE]

Ako postoji potenciometar za DC offset na pretpojačalu, namesti što manji DC offset (par mV) i skloni ulazni kondenzator u pojačalu. Ako pojačalo ima DC zaštitu za zvučnike, nema šta da se brineš. Za proveru izmeri DC offset na izlazu pojačala pre priključenja zvučnika, sve do 100mV je primereno. Razlika je velika sa ili bez elektrolita na putu signala, u ostalom probaj na kratko pa ćeš čuti i sam. Bitni su i IC kablovi od ulaznih RCA do ulaza na PCB pojačala, ako su loši i tu ima mesta za unapređenje.

Ako stavljaš polipropilen, ulazna otpornost je 33k, nemoj stavljati manje od 3,3uF, to je filter na 1,5Hz -3dB.  http://sim.okawa-denshi.jp/en/CRtool.php

Moj omiljeni i ne mnogo skupi su Mudorf Mcap Evo Oil, a može i neki drugi PP po želji.   https://www.hificollective.co.uk/components/mcap_evo_oil.html

Jeftina proba se može odraditi sa 3-4kom. Phillips MKC po kanalu, 1uF 100V. Sve je bolje od elektrolita polarisanog.

[Nesic]

Ako postoji potenciometar za DC offset na pretpojačalu, namesti što manji DC offset (par mV) i skloni ulazni kondenzator u pojačalu.

A ako amp pojačava DC i dođe mu iz preampa neka fina voltaža...?

[NIXIE]

pre 33 minuta, Nesic reče

A ako amp pojačava DC i dođe mu iz preampa neka fina voltaža...?

 

Neće, ima C106 (470uF 25V) u povratnoj sprezi, ne pojačava DC. Koliko uđe toliko izađe + sopstveni DC offset. Ima i DC protekciju zvučnika sigurno, nemam ostatak šeme ali retko su bez toga.