Pomoc oko samogradnje

[sale022og]

Pozdrav svima, imam jednu dilemu pa ako bi neko znao da me usmeri, bio bih jako zahvalan. Prilikom merenja impendanse na reznoj frekfenciji na srednjem imam vrednosti od 3 oma na 400 hz i 7 oma na 3200 hz, na sredini tog raspona 1800 hz otpor je 4,83. Pitanje je koju otprornost da unesem u program za racunanje elemenata skretnice? Delove cu naruciti preko sajta, pa me jos zanima kolika je razlika izmedju jantzen standarnih i silver kondezatora? Razlika u ceni je oko 60 evra a cela skretnica sa standard kondezatorima je oko 100 eura. Pozdrav i hvala 

[чика-Брка]

koju otprornost da unesem u program za racunanje elemenata skretnice?

- otpornost zvucnika.

sto se tice Jantzen-a i skretnica, ja poodavno ne koristim blokove, koristim iskljucivo bipolarne.

Jantzen bipolarni 100V su extra kvalitetni.

e sad, koji su ti to standard, ja ne znam.

[sale022og]

Hvala na odgovoru. Na mnogo mesta sam nalazio da nije bitna nominalna otpornost ili  tacna otpornost izmerena unimerom, vec impendansa zvucnika na frek. rezanja. Za bas i visoki je jasno, i nominalno su 4 oma a na frek. secenja su 6,3 i 5,2...pa cu te vrednosti i da koristim...ali je problem u srednjem, jer impendansa ide od 3 do 7 oma. Nisam koristio jantzen kondezatore, cena bipolarnih je 0,22 e,  standard je oko 3e a silver oko 20 eura po komadu. Pa ako neko ima iskustva sa stadnard ili kros cap i silver pa da mi kaze da li se isplati dati 40 eura vise, tj da li ima tako znacajan uticaj. Inace drajvere koje sam koristio su seas, 25 tff visoki, p17rc srednji i 25 f-ew bas.

[ManicP]

Nije stvar tako jednostavna, veoma je bitna ta promena impedanse sa frekvencijom. Ja bih lično pre probao sa impedansom na reznoj frekvenciji ako se već ne radi kako omogućava moderna tehnologija a objašnjeno je u ovoj temi:

Rezultati simulacije su konzistentni sa merenjem ako se ne zeznu ulazni podaci. U svakom slučaju, račun-sastavljanje-merenje-slušanje pa u krug ne gine kojim god putem da se krene do cilja.

Što se kondova tiče njih treba da krase par električnih osobina i tu blok kondenzatori brišu patos sa bilo kojim elektrolitom ali su i skuplji. Može i miks, elektrolit sa bajpas blok kondom.

Merno-slušno iskustvo je pokazalo da se izbor kondenzatora vezanog na red sa drajverom može čuti pa ko šta više voli, kond vezan u paralelu sa drajverom baš i ne.

[vladd]

Kao sto Sale rece ubacuje se nominalna impedansa zvucnika, a to je prva minimalna impedansa posle rezonantne frekvencije(po rastu frekvencije). Valjda program moze da predvidi frekventno ponasanje pri odredjenoj induktivnosti i nominalnoj impedansi.

Moze se odraditi zobel za taj zvucnik, pa da se  upegla promena impedansa prema frekvenciji. Onda se u program unosi ta "ispeglana" impedansa. Opet uz obracanje paznje da liprogram obradjuje izmenjeno desavanje,

 

S tim, sto je to igranje oko skretnica i zvucnika mnogo vise probanje, merenje- slusanje, pa opet u krug, izmena merenje, slusanje, pa se prelomi gde dosadi, ili ako se postigne neki zadovoljavajuci cilj, nego simulacija i prihvatanje rezultata simulacije ili nekog racunskog programa kao definitivno resenje.

Veliko je pitanje(a odgovor skroman) da li program i simulacija bas uzimaju sve kriticne aspekte u obzir

[sale022og]

Podaci o zvucniku su dati za 8 omski zvucnik, pa pretpostavljam da induktivnost kalema nije ista kao u podacima, kao ni otpornost zice. Ja sam merenjima dobio slicne podatke, kao grafikon od proizvodjaca, skoro iste, samo sve za par oma manje jer je moj zvucnik od 4 oma. Impendansu sam racunao poveziravanjem otpornika i zvucnika redno, pa racunajuci pad napona i struje racunao impendansu samog zvucnika. Da bih probao sa zobelom moram znati induktivnost kalema a ne znam da li postoji neki merni instument za to?  da li stavljanje tog filtera utice negetivno na rad zvcnika? trenutno su mi povezani na neku staru skretnicu i rade fino, iako ona defitivno nije po merama koje mislim da trebaju ici u ovaj. http://www.seas.no/images/stories/vintage/pdfdataheet/h0353_p17rc.pdf secenje je na 400 i 3200. i da li mislite da bi secenje gornje frekfencije trebalo pomerati. http://www.seas.no/images/stories/vintage/pdfdataheet/h0457_25tff.pdf. Hvala na odgovorima jos jednom. Pozdrav

[ManicP]

Za rez na 3200Hz su srednjetonac i visoki suviše razmaknuti. Za tu reznu frekvenciju bi centri drajvera trebalo da budu razmaknuti 10-11cm (mid i visoki), tj. u praksi ih treba približiti što više.

[ZZZ]

Prvo sto bi trebalo da uradis je da izmeris nivoe svih drivera u toj zatecenoj konfiguraciji. Samo driveri i kabineti.

Sve stvari oko predvidjanja skretnica su poznate. i impedanse i oko razmaka i drugo.

A sve sto ti je potrebno za dalje slusanje i merenja je set zavojnica. Svi stavljaju akcenat na tip i kvalitet kondenzatora a zatim zavrse sa fiksnim setom zavojnica i zakucaju se u mestu. posle samo menjaju vrednosti C ali to tako ne ide...

...

Moj savet je da porucis zavojnice sa recimo po tri izvoda. Tako da imas vise vrednosti za vise tipova skretnice. C u pocetku dok vrsis merenja paralelno sa slusanjem mozes koristiti i bipolarne spojene od 2 obicna elektrolita A kasnije kada si blizu resenja zameniti kvalitenijim po izboru...

...

Neodgovarajuci razmak resi pomeranjem kutija napred nazad koliko je moguce.

(A i to sa zicama na taj nacin nije dobro tu ti izlazi vazduh, a kompresione su kutije koliko vidim?)

[vladac]

Alex je predlozio, kako sa fotke dobiti text  koji se moze uneti u   BoxSim  .... 

Tu mozes vezbati skretnice i videti sta dobijas... 

345 m/s podeli sa razmakom centara visoki/srednji [m], deliti/mnoziti sa 2, to bude rezna frek. 

Pokusao bih da bas i srednji uskladim oko 150-200 Hz.... 

zelim uspeha u radu, pozdraV  

[vladd]

A sto bas sa 345?

Zasto ne sa 343 ili 348?

[sale022og]

Hvala svima na odgovorima, pokusacu sa zebelom ( dok sam pokusavao da zaspim, shvatio sam kako mogu da uzracunam induktivnost spulne), pa cu videti rezultate. Sto se tice rezne frekf, tu sam se vodio karakteristima zvucnika, koje na zalost ne mogu da izmerim, nego moram da verujem seasovim grafovima. Razmak izmedju drajvera je takav, jer sam takav materijal imaoi jednostavno sam morao da pravim komprosis kako bi srednjak imao slicnu zapreminu kao u arkusovim kutijama u kojima je radio. Skretnica ide iza visokog te je i on morao da ima toliku kutiju. to cu probat da "ispeglam" stavljanjem kutija pod uglom, tako da na mestu gde slusam kutiju srednji i visoki budu i istoj tacki.  Ozicenje je tako sprovedeno jer nisam mogao da sacekam da mi stignu delovi pa da cujem finalni proizvod vec  sam prikljucio na neku staru skretnicu i samim tim dobio mnogo bolji zvuk od proslih kutija sto sam pravio. Postavicu sliku da budem sto precizniji, tj da postovane kolegu mogu bolje da razumeju jos par pitanja koja moram da postavim.

Prvo i najvaznije, zvuk je odlican alii nemam utisak pozornice...da li ce to da se resi odgovarajucom skretnicom ili je problem sama prostorija ili nesto trece? 

Drugo, kablove za ozicenje i do pojacala sam pravio, motao 12 parica oko kanapa, tj iskopirao neki projekat sa neta, znaci iste i za ozicenje i do pojacala. jel moze biti problem  tako "debeo" kabal kao ozicenje? i da li stavljanje buksne na zice kvari taj ceo trud oko pravljenja kabla? 

Trece, mislim da bas pod uglom nema nikakvog uticaja na zvuk, pa ako nisam u pravu nek me neko ispravi.

Četvrto, skretnica je uradjena preko sajta http://www.diyaudioandvideo.com/Calculator/ApcSpeakerCrossover/, stavio sam slicicu sa elementima , pa da ne budem u zabludi, da li je takva izvedba dobra? secenja se odredjuju prema oktavama tako da ako donje ide 400 automatski gornje ide 3200. @vladac, ako bih probao da donje bude na 150 hz da li bi valjalo da gornje ostaje na 3200 hz ili bih morao i to da menjam?

I za kraj, hvala svima na trudu, cim resim ovih par dilema narucujem elemente pa da dosanjam svoj skromni san.

Pozdarav

[vladd]

Za merenje induktivnosti postoje instrumenti, LCR metri, ili je neophodan tongenerator, pa se indirektno meri indukticnost. Bez minimuma merne opreme je pravljenje zvucnika jako corav posao, a za vrhunsko pravljenje je neophodna vrhunska merna oprema, kao minimum, uz vrhunsko znanje sta se i kako meri.

Nije merenje samo gledanje u neki displej, kao sto vecina zamislja.

Pravljanje pasivnog lowpass filtera je bas pogan posao i lako se prave velike greske. Velicina zavojnica i kondenzatora je znacajna, zbirno pocinju da se prikazuju pojacalu kao teska energetika(a ne elektronika), sto utice na opstu zvucnu sliku.

Tako da obrati paznju...

 

Konjugacija impedanse sa zobelom omogucava linearnu karakteristiku impedanse zvucnika, u nekim tutorijalima se jednostavno kaze da to "omogucava filteru da radi svoj posao", odnosno prenosna funkcija filtera ima linearnu komponentu na svom izlazu, a nekakav cilj je linearno ponasanje svih elemenata prema ulaznom signalu.

[vladac]

mislio sam da se upotrebi pad/rez u zavisnosti od visine basa (udaljenosti od poda)....

a vec prvi propad je oko 110-120Hz.... probao sa 16cm zvucnikom... nisam zatvarao BR.... 

tja, nisam se upustao u oktave.... 

pozV

[black coffe]

" Utisak"  pozornice u ovoj postavi zvučnika ne možeš očekivati , osim širine i eventalno visine . Preblizu su zadnjem zidu .Zvučna slika nemože dublje od zadjeg zida .

[damic]

6 hours ago, black coffe said:

" ............ Preblizu su zadnjem zidu .Zvučna slika nemože dublje od zadjeg zida .

Black, valjda je rec o prednjem zidu. Zadnji zid se nalazi iza ledja slusaoca.

[zek]

Zadnji je u odnosu na zvučnike, a prednji je u odnosu na slušaoca.

[sale022og]

@black coffe pomerio sam jedno metar od mesta gde su stajali... promena i to kakva... pozornica je tu...hvala puno na savetu..

[black coffe]

12 hours ago, sale022og said:

@black coffe pomerio sam jedno metar od mesta gde su stajali... promena i to kakva... pozornica je tu...hvala puno na savetu..

E sad malo igranja sa razmakom između , pa onda sa zakretanjen prema unutra .....  recimo slatke muke ako si dobio sve tri "dimanzije" . Pripazi i "ovdje" su "centimetri" jako važni . Nije zeka !  Možda če u nakim pozicijama zafalit basa , al eksperimentiranjem češ ga nać . Svaku promjenu pozicije slušaj najmanje 1 sat , nemoj na prvu reč ovo nije to !. Velim ti slatke muke .