Experimentalna zv.kutija

[BokiTokiVoki]

5 hours ago, sax.hifi said:

zvucnici su izmereni i imaju 97dB efikasnost, 1w/1m.

Ko ih je kada izmerio? Da li je oprema kalibrisana za pravilan nivo SPL-a? Da li postoji grafik? Na kojoj frekvenciji je -3 dB (na bass-u)?

Hvala.

[vladd]

5 hours ago, grozni said:

Savo, ZZZ, Eci ,Vladac.... su graditelji!!! Stolarija je tu samo uzgred. Da si bio kod njih, znao bi o cemu ja pisem.

Nisu oni ni bili nazvani stolarima. Pricam o pravim balvanima koji delju balvane i sastavljaju daske. I kako god da im kazes da urade, oni zamisle neku "majstorsku" inovaciju "kako bi to bilo bolje"..bolje za sta?

I onda posle par slomova zivaca i brojanja do milion, da se izbegne krivicno delo ubivanja stolara, krenem da sakupljam pribor i alat za stolariju...a sluzili su za sve drugo osim za zvucnike...

 

Spomenuh pozitivno iskustvo. Ja sam, u mladosti, sastavio nekoliko zvucnh kutija, uglavnom po nekim javnim merama, i povrsnim proracunima(tek da ih ima). E to spada u negativno iskustvo, nepovratno izgubljeno vreme i brdo materijala..

Mislim da tu gresku necu ponoviti, i zato zvucnike ostavljam za finale diy epopeje. Dok se ne priucim i sakupim pravu opremu, a ne stege testere i lepkove...  

[vladd]

6 hours ago, grozni said:

eftini lap top sa neodgovarajucim mikrofonom i merenjima u liniji

To je glumetanje merenja.

Istina, mikrofon nije nuzno da je od najskupljih, ali je obavezno da je izbazdaren. Laptop moze da bude jeftin i najjeftiniji, ali se koristi samo za algoritam i obradu podataka sa merenja.

Moze se praviti diy test mikrofon, ali treba nekih dorada i selekcija kapsula. Bazdarenje i snimanje frekventne karakteristike mikrofona je obavezno, bez obzira na cenu, i profesionalni se bazdare, ako se to nema, onda je merenje smejurija i miks nejasnih brljotina signala mikrofon+zvucnik.

Profi mikrofon omogucava komfor bazdarenja u maticnoj firmi, dok se za diy mikrofon smisljaju razna dovijanja da se ubaci u neki lab sa potrebnom opremom..

[BokiTokiVoki]

4 hours ago, Zflazar said:

 

-Boki napravi zvučnik koji će odneti kod Saxa i koji će se Saxu dopasti više nego njegovi zvučnici ili da

-Sax napravi zvučnik koji će odneti kod Bokija i koji će se Bokiju dopasti više nego njegovi zvučnici?

Bio sam kod Sax-a. Dogovorili smo uzvratnu posetu, čuli se više puta telefonom. Jednom je bio i blizu mene, ali nikako to da se desi.

Što se mene tiče, može da ponese i bilo koje svoje zvučnike na poređenje. 

 

 

[Zflazar]

Boki,

ne p-o-r-e-đ-e-n-j-e nego d-o-p-a-d-a-n-j-e!

[progster]

13 hours ago, skrstic said:

Boki kako si došao od 87 do 103dB sa 2x20W? Izvinjavam se ako grešim ali zar dupliranje vati daje 3dB više?

Da, 2 zvučnika, što znači 90dB, ali se uvek nekako zaboravi to da je to 87dB glasnoće mereno pri 1W.

Ako je 87dB pri 1W, znači da je 90dB pri 2W, 93dB pri 4W itd. i sa 20W je 100dB, +3dB zbog dva zvučnika.

[grozni]

Izvinjavam se, ali zar efikasnost nije 1W - 1metar - jednako x decibela. Meri li se to na 1khz il u celom spektru. Mislim da nije svejedno....Mozda gresim, ipak sam ja obrazovanjem druge prominijencije.

i nesto sad, al ozbiljno sto me uvek interesovalo.

1W - 1m - D klasa, koliko db.................. 3W koliko db

1W - 1m - pp, koliko db...........................3W koliko db

1W -1m - SE, koliko db.............................3W koliko db

Hoce li rezultati sa istim zvucnicima biti jednaki. Uvek me bunilo. W je oznaka za snagu, db za buku. Mi ne cujemo snagu ( onda bih slusao ZF-ovu Alfu). Mi slusamo buku. Znaci db. Zar nije realnije da se glasnoca pojacala izrazava  u odnosu W-db il nesto slicno. 

Ovo napisao uljar koji svira i misli da je naslusan instrumenata u prirodnom okruenju.... i da,  nemam najvecu lemilicu, niti me ista interesuje. Uglavnom je posteno usluzno platim.

[grozni]

9 hours ago, BokiTokiVoki said:

Dogovorili smo uzvratnu posetu, čuli se više puta telefonom. Jednom je bio i blizu mene, ali nikako to da se desi.

Sta reci. Oladio se od straha

[progster]

12 minutes ago, grozni said:

Izvinjavam se, ali zar efikasnost nije 1W - 1metar - jednako x decibela

i nesto sad, al ozbiljno sto me uvek interesovalo.

1W - 1m - D klasa, koliko db.................. 3W koliko db

1W - 1m - pp, koliko db...........................3W koliko db

1W -1m - SE, koliko db.............................3W koliko db

Hoce li rezultati sa istim zvucnicima biti jednaki. Uvek me bunilo. W je oznaka za snagu, db za buku. Mi ne cujemo snagu ( onda bih slusao ZF-ovu Alfu). Mi slusamo buku. Znaci db. Zar nije realnije da se glasnoca pojacala izrazava  u odnosu W-db il nesto slicno. 

Naravno sve to na 1m...

W je W, dva pojačala koja su deklarisana na 10W ("pravih" što bi neki rekli) sa istim zvučnicima moraju da prave istu buku od čega god da se prave.

W se koristi zato što je nezavisna jedinica (impedansa x struja^2, tačnije otpornost pošto je u pitanju aktivna snaga), nije bitno koje su efikasnosti zvučnici, pojačalo ima 10W pa ima, i ono može da ih isporuči za datu impedansu. A dB je subjektivna mera jačine zvuka, zavisi od udaljenosti itd.

Zamisli da proizvođači pojačala pišu za neko pojačalo od 2x20W. Pojačalo pravi buku od 103dB na udaljenosti od 1m sa dva zvučnika eff. 87dB.

[vladd]

To deklarisanje W(ati) na pojacalima je opsta i prastara muljacina marketinga. Jednostavna iefektna referenca za prosecnog i najbrojnijeg korisnika.

Vat je elementarna jedinica za snagu, ali kod pojacala "igra neki drugi kec".

 

A to su ostale karakteristike pri odredjenoj snazi. Nazalost, u svetu opste stednje i secenja troskova, cede se iz pojacala maksimalne deklaracije, akoje su poprilicno nepogodne.

Malo se razlikuju doticnih 10W od pojacala do pojacala, nije sve jednokoliko izoblicenje pravi pojacalo pri doticnoj snazi, a sa druge strane, veliki broj deklarisanih izoblicenja pojacavaca je pri random snazi, ili na 1W.

Otuda i drugacija ponasanja pojacavaca na doticnih 10W, zavisno da li im je maksimalna snaga 12W, 40W ili 100 i vise W. Na srecu, kriva izoblicenja je vrlo strma pri granicnim snagama, pa ne mogu previse da rastegnu nazivnu snagu u lagarijama.

 

Po meni, pojacalo bi trebalo da je u optimalnom rezimu snage, izoblicenja i frekventnog opsega pri snagama koje se koriste za slusanje, a tu nazovimo snagu, jako definise impedansa zvucnickog sistema koji je prikacen na pojacalo.

Mozda tu filozofija efikasnog zvucnika moze da doprinese, ali mislim da to nije dominantna kvalitativna osobina zvucnika, vec linearnost reprodukcije zadatog materijala. 

 

[BokiTokiVoki]

5 hours ago, Zflazar said:

Boki,

ne p-o-r-e-đ-e-n-j-e nego d-o-p-a-d-a-n-j-e!

Užasi forumske forme. Često se prebrzo pročita, bez udubljivanja. Da znaš da si verovatno u pravu.

Oduvek sam sve radio precizno, temeljno, proračun, planiranje, objektivitet, racionalnost, a zatim poređenje da bi se videlo gde se objektivistički nalazim u odnosu na ostale.

To sa dopadanjem nisam potpuno razumeo još od 3. razreda osnovne škole kada mi se dopadala devojčica iz klupe.

[vladd]

A onda, kao sa zenom, naucis da ti se dopada..  

[Zen Mod]

dopadanje ili ne dopadanje

situaciju oko zavisnosti linearnosti i efikasnosti na stranu , poznavanje toga je uslov bez kojeg se ne moze ,ali Boki uporno ignorise jednu stvar ........ ako biram vecu efikasnost zvucnika ......ne cinim to zarad toga da bih lakse pocepao bubne opne

 

svodi se na to

- manje efikasni zvucnici + snaznije pojacalo ...... su jedan (nadajmo se svestan) svjetonazor

-vise efikasni zvucnici + slabije pojacalo ....... su drugi (nadajmo se svestan) svjetonazor

 

pomoc se pruza u objasnjenju istih , kao i realizaciji , nikako u pobijanju jednog kao manje vrednog

 

 

[skrstic]

3 hours ago, progster said:

Da, 2 zvučnika, što znači 90dB, ali se uvek nekako zaboravi to da je to 87dB glasnoće mereno pri 1W.

Ako je 87dB pri 1W, znači da je 90dB pri 2W, 93dB pri 4W itd. i sa 20W je 100dB, +3dB zbog dva zvučnika.

1W-90dB, 2W-93dB, 4W-96dB, 8W-99dB, 16W-102dB, 20W-?dB .

103dB okruglo nije sa 2x20W. Ovo je bilo namerno cepidlačenje jer mi dobar deo teme tako izgleda. Bokija razumem jer je elektro inženjer i oni su malo na svoju ruku kao i matematičari i ne mislim time ništa loše. Jasno mi je da on hoće ravnu liniju pri merenju. Problem je u ušima i onom između njih. Neće mikrofon da sluša nego čovek sa svim svojim nesavršenostima. On treba da uživa u pesmi i kako ta pesma zvuči. Dakle da iznesem moju mudroriju ravna linija je dosadna. Čućeš i reći ćao zdravo. Ovo je samo moje mišljenje i ne želim nikog da ubedim u njega.  I naravno da bi hteo da čujem i od jednog i od drugog i od trećeg... jedno pored drugog jer jedino tako može da se napravi neka razlika.

[progster]

L=10*log(P/P0)

Za  P/P0=2 => A=3.01dB

Za P/P0=20 => A=13.01dB

Dakle, 103dB za 87dB efikasnosti i 20W.

Ostatak posta je na mestu.

[skrstic]

51 minutes ago, progster said:

L=10*log(P/P0)

Za  P/P0=2 => A=3.01dB

Za P/P0=20 => A=13.01dB

Dakle, 103dB za 87dB efikasnosti i 20W.

Ostatak posta je na mestu.

Jesam cepidlaka? Neću više. 

[progster]

Ma ne, samo sam hteo da kažem da ni tih 3dB nije okruglo 3dB i da je Bokijeva računica tačna (ako tako može da se kaže kada su ovakvi proračuni u pitanju). Ja sam svakako cepidlaka tu, ali nadam se da nema ljutnje.

[skrstic]

Ja se retko naljutim. Pogotovo ne za ovakve nebitne stvari.

[Zflazar]

3 hours ago, skrstic said:

... Dakle da iznesem moju mudroriju ravna linija je dosadna. Čućeš i reći ćao zdravo...

konačno da se inženjeri i lekari u nečemu slože

[vladd]

Dosadna ili ne, to je cilj pravljenja dobrog zvucnika. A da li ce zvucni materijal biti zabavan, stvar je izbora muzike.

Srecom, ravna linija se tesko postize, ili je skupa, pa je srecom dovoljno zabavnih medjufaza.  

[Fly carpenter]

Nisam sebe ni predstavio kao graditelja,daleko sam ja od toga ,ja sam stolar i svoj deo posla obavljam krajnje profesionalno.Ne vređa me omalovažavanje profesije u ovom slucaju,nisam ni poceo temu s ciljem  da promovisem "mojih ruku delo" nego da dobijem pomoc u smislu unapređenja kutija koje imam.Vladan (Prophet) je cuo kako to zvuci uzivo,sve sto uradim u buducnosti a to bude sviralo bolje nego ovo trenutno ,za mene je ogroman pomak.Ne ocekujem da se dese cuda ,hocu da iskoristim kutije koje su posteno odrađene (35 kg.prazne po komadu) i da ih unapredim uz vasu pomoc !

[skrstic]

Ubeđen sa da je svima nama, što smo ti preokrenuli temu, žao ako misliš da ikakve veze ima s tobom i tvojom profesijom. Izgled kutija može da ti služi za ponos.

Ok kutije su napravljene, ja jedino što mogu je da te posaverujem da nacrtaš plan i okačiš. Možda će neko preračunati ili bilo kako šta bi moglo u tu kutiju tih dimenzija. Za pionir možda da okačiš model ili parametre i opet postupak od malopre. Mogao bi neko i da ti izmeri parametre pa opet da se vidi šta dalje. 

Moram još jednu varijantu da ti predložim. Uživaj u svojim zvučnicima, ako nešto ima i može da se doradi ti doradi. Čitaj forume, čuvaj stranice i planove koji ti se svide. Ako možet odi i poslušaj kod ljudi ono što su oni napravili. Biće valjda i onih naših skupova gde može više stvari da se čuje. Doći će dan kad ti crv neće dati mira i poželećeš da napraviš nešto drugo. Onda izčitaj sve što si sačuvao, prodiskutuj ponovo na forumu, odaberi šta ćeš napraviti i to je to.