CD player tweak-ovi

[чика-Брка]

o.k.

 

 

 

[dvv]

Sax, da li si možda čuo originalno opremljen NAD C565BEE? Ako jesi, kako ti se dopao? Ako nisi, ček' samo da se konačno uselim u sopszvenu sobu negde do kraja meseca, pa ćeš moći da ga čuješ.

 

Ja inače ne volim firmu NAD, već odavno ih smatram samo još jednom hoču-i-ja firmom, ali taj model me je zapanjio. Preporučio mi ga je jedan naš zajednički prijatelj. Bez razmišljanja sam ga kupio jer njegovom ukusu i sluhu potpuno verujem, i zapanjo sam se. Ima Wolfson DAC, jako lepo je urađen, iskreno, bolje nego što sam očekivao. Ali zvuk me je oduševio, odavno nisam čuo tako dobar CD čitač Bio je poslednji komad iz te serije u 4Audio, tada su se spremali da izbace novu seriju, pa sam ga dobio sa popustom, jer je bio demo primerak.. Prvi put da mi se desilo da jedan potpuno serijski uređaj bude isti ili čak i malo bolji od mog "Real Time" spoljnog DAC-a, koji koristi 8 Philips 1543 DAC-ova za linearnu konverziju svih 16 bita odjednom, a da ne košta nešto od čega ti pripadne zlo kada čuješ cenu. Nema oversamplig, a nema ni digitalne "brick wall" filtere, pa samim time ni razne fazne pomere koje oni nužno unose.

 

Možeš da ga slušaš od jutra do sutra bez zamora i da tražiš još. A šta sve bunari iz ne znam kojih dubina, da ne veruješ.

[dvv]

Ovo podebljano je tvoja interpretacija rečenog i nije tačna.

Ono što sam rekao i više puta i potvrdio:

Primarno mi je da uživam u samoj muzici.

Kvalitetna/vrhunska audio oprema je samo sredstvo, nedostatak iste me ne može sprečiti da uživam u slušanju muzike.

(tehnički) Kvalitetan zapis muzike je važan i poželjan, kvalitetna reprodukcija istog, takođe. Nedostupnost kvalitetnijeg zapisa od mp3 formata me ne može i neće sprečiti da uživam u slušanju neke dobre pesme ili albuma.

Ako se iko, ikada, u bilo kom trenutku našao pogođen ovakvim stavom i ličnim opredeljenjem ili osetio prozvanim ili čak uvređen kvalifikacijom da je zbog toga "idiot" (ili bilo šta drugo što bi blo i uvredljivo i neprimereno a da sam to ikada igde napisao ili insinuirao, a odgovorno tvrdim da nisam) ja mu se ovim putem javno izvinjavam.

Mogućnost da sam ja po nečemu, bilo čemu, a vezano za bilo koju temu na ovom forumu najpametniji, više puta je u veoma jasno formulisanim rečenicama negirana od moje strane.

 

Ono što sam napisao je da sam u jednom trenutku "prestao da slušam kako oprema zvuči"

U prevodu (za sve one koji nisu sigurni šta sam time hteo da kažem) to znači da sam prestao da tražim šta i kako pojedini deo opreme/sistema utiče na sveukupni rezultat.

 

Konačnica, što se mog ličnog poimanja slušanja muzike preko nekog sistema, svodi se na to da mi se ili dopada kako sve zajedno funkcioniše ili mi se ne dopada.

Ili je ceo sistem usklađen i može ga se slušati do iznemoglosti, ili me nešto dovoljno iritira da ustanem i ili stišam ili čak isključim - više me ne tangira da li je zvuk sa CD-a napadan, da li je zvuk sa pojačala nervozan, da li neki interkonekt čini da visoki krešte (ili ne), naprosto, ne apsolviram više po segmentima nego ili slušam i uživam ili ne slušam.

 

...

 

TO je poenta, po meni. Malo ko je svarno to čuo, jer je veoma mali broj ljudi koji su to tako posmatrali i godinama pasovali da nađu jednu celinu. Ja neću da slušam sistem, ma kakav da je, ja hoću da celi sistem, počevši od zvučnika, naprosto nestane kao takav i da čujem samo programski materijal i da mi jedina briga bude koliko glasno smem da ga pustim u datom trenutku. Meni je trebalo nekih 12 godina da to postignem, ali postigao sam, uz mnogo slušanja i probanja, a bogami i ličnog rada i mene, i nekih mojih drugara. Sada mi samo ostaje da razmatram moju kolekciju CD-ova.

 

A poslednja karika u tom lancu je bio CD čitač.

[...sam se banovo]

     .wtf?

[stein]

Meni je trebalo nekih 12 godina da to postignem, ali postigao sam

 

Ja ne znam koliko mi je godina trebalo, dvanaest je premalo da opiše... Ne bih to nazvao ličnim "postignućem" (niti dostignućem) - pre bih se drznuo da citiram par stihova onomad veoma komercijalno uspešne pesmice:

 

"Don't care what people say
Just follow your own way
Don't give up and use the chance
To return to innocence"

Gledam ćeru, ima skoro trinaest godina, sedi pred kompom, na kompu, šta bi drugo, YouTube, iz zvučničića ugrađenih u monitor kreštucka neka muzika, ćera peva (falšira užasno!) ali od srca. Uživa a na kraj oka, pobeže joj suza... (neka tužnjikava sentiš pesmica)... Eto ti tata lekcija koju treba opet da naučiš, da se setiš kad si bio klinac kome divljaju hormoni, šta si osećao kada su Bitlsi sa mono kasetofona pevali "Oh, Girl"... ženski svet je na svoju sreću mnogo manje sklon izletima u analitično i kritičko slušanje sadržaja i analiziranje te vrste. I pored ili da kažem unatoč tome, itekako umeju da uživaju u slušanju muzike bez ijednog grama opterećenja tehničko-tehnološkim detaljima... I kao grand finale, uvek mi žena bila neki "sudija" koji ili kaže da se igra nastavi ili da neko tu opasno zeza. Ako ona kaže da nešto naprosto dobro svira (ili ne), onda ja mogu da se satrem analiziranjima i kopanju po sitnim crevima, traženju krivca ili zaslužnoga komada opreme za njen komentar (uvek surovo iskren i bez predrasuda) i opet na kraju to ništa ne znači... Da, skloni smo analiziranjima, težnji da sve uvek i pod obavezno "upeglamo" do savršenstva, uvek negde iznutra divlja takmičarski duh (moj je bolji, moj je veći) ali mnogi od nas (ne svi i ne obavezno uvek) zapadamo u isključivost i apsolutističko sagledavanje svakog pojedinačnog dela i segmenta pa se desi, kako se i meni desilo da od drveća nisam video šumu... Doduše, nekome to sve baš tako prija, godi i paše. Meni to ne smeta, štaviše, uvek rado saslušam svaki komentar koji neko ima, može i želi da podeli samnom nakon što kod mene posluša malo muzike.

[...sam se banovo]

uh mih mah napokon ga nađoh...

[чика-Брка]

 

Ja ne znam koliko mi je godina trebalo, dvanaest je premalo da opiše... Ne bih to nazvao ličnim "postignućem" (niti dostignućem) - pre bih se drznuo da citiram par stihova onomad veoma komercijalno uspešne pesmice:

 

"Don't care what people say

Just follow your own way

Don't give up and use the chance

To return to innocence"

Gledam ćeru, ima skoro trinaest godina, sedi pred kompom, na kompu, šta bi drugo, YouTube, iz zvučničića ugrađenih u monitor kreštucka neka muzika, ćera peva (falšira užasno!) ali od srca. Uživa a na kraj oka, pobeže joj suza... (neka tužnjikava sentiš pesmica)... Eto ti tata lekcija koju treba opet da naučiš, da se setiš kad si bio klinac kome divljaju hormoni, šta si osećao kada su Bitlsi sa mono kasetofona pevali "Oh, Girl"... ženski svet je na svoju sreću mnogo manje sklon izletima u analitično i kritičko slušanje sadržaja i analiziranje te vrste. I pored ili da kažem unatoč tome, itekako umeju da uživaju u slušanju muzike bez ijednog grama opterećenja tehničko-tehnološkim detaljima... I kao grand finale, uvek mi žena bila neki "sudija" koji ili kaže da se igra nastavi ili da neko tu opasno zeza. Ako ona kaže da nešto naprosto dobro svira (ili ne), onda ja mogu da se satrem analiziranjima i kopanju po sitnim crevima, traženju krivca ili zaslužnoga komada opreme za njen komentar (uvek surovo iskren i bez predrasuda) i opet na kraju to ništa ne znači... Da, skloni smo analiziranjima, težnji da sve uvek i pod obavezno "upeglamo" do savršenstva, uvek negde iznutra divlja takmičarski duh (moj je bolji, moj je veći) ali mnogi od nas (ne svi i ne obavezno uvek) zapadamo u isključivost i apsolutističko sagledavanje svakog pojedinačnog dela i segmenta pa se desi, kako se i meni desilo da od drveća nisam video šumu... Doduše, nekome to sve baš tako prija, godi i paše. Meni to ne smeta, štaviše, uvek rado saslušam svaki komentar koji neko ima, može i želi da podeli samnom nakon što kod mene posluša malo muzike.

 

 

voleo bih, ako me put nanese u Suboticu, sto nije nemoguce.

 

[dvv]

Stein, razumem te za ćerkicu, ja sam kroz sve to prošao. Sin diplomirao, pa odradio master, zaposlio se, sada živi odvojeno od nas, dakle prošao ceo ciklus. Sada ima punih 29 godina, od kojih nismo bili zajedno samo 264 dana, kada je bio sa dedom i babom na odmoru, ja na nekom putu, itd, pa opet imam utisak da sam negde zaturio par godinica. Uživaj u njoj dok je još sa tobom. To je neprocenjivo vreme.

[...sam se banovo]

OFF

Većina nas ovde ima decu tako da smo svi prošli ili prolazimo razne faze snjima...   ali to nije tema!

 

OFF

Kod Robike moram i ja još jednom otići da čujem tu njegovu elektrostatičnu kvadrofoniju a i obećao

sam da ću poneti playstation da ga poslušamo u njegovom sistemu (imam sada i xlr - rca adaptere) 

 

OT  

Ovde http://www.diyaudio.rs/topic/7055-ili-shigaraki/?hl=pionner

ima dosta toga napisanog oko tvikovanja cd-a i dvd-a, ima smisla jer za smešne pare se

dobije odličan zvuk na analognom izlazu, bb1742 dac lepo odradi i hajres muziku (uz dobar fleš)

i zvuči mnogo bolje nego većina starih cd plejera.

[stein]

Stein, razumem te za ćerkicu, ja sam kroz sve to prošao

 

Ono što pomenuh za mog malog izmišljača novih oblika reči (izmenjala glagol "reći" po padežima pa ispade da postoji i oblik "rekahuaše" pa joj sad vadim mast i zezam je) je bilo samo opažanje kako postoji ceo jedan svet gde nikoga nije briga ni za muzičku opremu, ni za finese - svet gde se muzika naprosto doživljava "as it is - nothing more and nothing less"

 

 

 

Kod Robike moram i ja još jednom otići da čujem tu njegovu elektrostatičnu kvadrofoniju

 

Može, čim mi stigne osciloskop i uverim se da više nema smetnji tj oscilacija. Do tada je jedan od dva ampa na operacionom stolu, raskrečen...

 

Elem, opet ja nešto planiram pa sve u krug, ali nije za ovu temu, i ovako je opet išarasmo totalnim offtopikom... (domisliti smajlija po želji i ukusu)

[pre>30g platio porez...]

postoji ceo jedan svet gde nikoga nije briga ni za muzičku opremu, ni za finese - svet gde se muzika naprosto doživljava "as it is - nothing more and nothing less"

nema veze za off topic i ja se cesto "rasentimetališem"

primetih slicno i kod mog klinca...18 godina

na zalost, kompjuter je doneo i neke druge stvari koje neces primetiti sa 13 godina ali kasnije svakako da...vrlo brzo postanu mnoooogo realni toliko dame to rastuži...

no...

da li je neko probao da Philipsove pradede konvertuje u transport?

da li si možda čuo originalno opremljen NAD C565BEE?

dvv iz mog iskustva tzv. stock player-i NAD i Sony zvuče "najpoštenije" ako se to može reći.

avaj, ovih dana izgleda da sve od mehanike dolazi iz PRCa. nekako čudno se piše reč metal u tim mehanizmima..."PLASTIKA"

zato pitah za tweak staraca

[pre>30g platio porez...]

izvinjavam se nekako je i moj komentar dospeo u citat dvv-a

[stein]

E sad, što se tiče tweakovanja starijih CD-a. Izneću svoje krajnje nestručno mišljenje a bazirano na ličnim nagađanjima i nešto jako malo, a i to, veoma skromnog iskustva.

 

Stariji CD-i (generacija pre 1990) koji preživeli do danas, uglavnom spadaju u kategoriju "za kontejner ispred zgrade" ili su dobro očuvani i održavani/restaurirani rađeni su od puno materijala, kućišta su napunjena svim i svačim, mnogo pločica i delova, lemova, starih kondenzatora... Imao sam jedan "refurbished" Philips CD303 kupljen u Holandiji i to je bila fina spravica, masivna, međutim, sva muzika koja je odatle izlazila a da se u njoj moglo odista uživati, morala je biti manje kompleksna: akustična gitara, vokal, kvarteti razni, gudački i sl. Sve što je bilo veoma kompleksno sa mnogo instrumenata, naprosto bi kolabiralo, zvučna slika bi postala poprilično konfuzna i nedefinisana i naprosto "nije zvučalo kako treba" - sa mehaničkog aspekta, CD transport je bio urađen k'o za tenk.

Problem sa modifikacijom takvog uređaja, da bude bolji nego što jeste, čini nedostatak prostora u kućištu i potreba za mnogo znanja iz te oblasti. U nedostatku potrebnog a nezadovoljstvom performansama uređaja, prodat.

 

Stari, ali malo noviji CD-i (1990-2000) su doneli ponešto praznog prostora unutar kućišta, ali mnogo više plastike no metala što i nije loše ako je sve urađeno da bude dobro duže od deset godina. Philipsi serije 600 (imao više od nekoliko, 600, 604, 614, 630, neke i pokušao... http://www.diyaudio.rs/topic/504-philips-cd630-philips-460-ssdac-upgrade-for-dummies/ ) su po meni veoma dobri, opet, ko hoće da ga preradi, mora ili da zna znanje ili da zna nekoga ko će da ga navodi korak po korak, pa sve dok se ne postigne željeni cilj. Kod CD-614, još sam imao volje da se igram. Kupio sam ga 1992 starog tek nekoliko meseci (platio cele dve svoje tadašnje mesečne plate) i naravno, odmah se latio preslušavanja i zamene kondenzatora u delu oko OP-a... Postignut je određeni napredak, u ono vreme sam bio stekao utisak da sam od poprilično dobrog ali zvučno potpuno "neuzbudljivog" plejera dobio plejer koji je ipak sposoban da zvuči, kako Sipi reče "involvirajuće" (da te ne pusti da ga zagasiš, no te tera da sa nestrpljenjem čekaš svaku sledeću notu, frazu...)

CD-630 je bio fantastičan takav kakav je bio. Dospeo je kod Impulsa, čovek ga je "upgrade"-ovao, međutim, meni se ta promena naprosto nije dopala (sto žena, dvesta sisa) pa sam ga prodao. (To nipošto ne znači da Impuls nije uradio to što je uradio na valjan način - naprosto se meni to nije dopalo, samo toliko, ni manje ni više)

Sa CD-614 je bila i avantura sa zamenom zupčanika za otvaranje/zatvaranje fioke (tray) - nakon nešto godina, petnaestak mislim, zupčanik od sušenog belgijskog sira se raspao pa smo uposlili glodalicu, strug i turpiju i odradili to od bronze Odradio je potom još nekih godina a onda je načisto pobrljavio i odbio da čita ploče (čak i savršeno čiste originale) i završio karijeru.

 

Osim Philipsa (kako rekoh, imao ih podosta) bilo je i Marantza, poneka Yamaha, Onkyo, Denon, Sony... Jedino Technics-a nisam imao. Mislim.

 

Od tzv "vrhunskih" CD plejera nisam nikada imao ni jedan (ako se ne računa onaj CD303 koje jeste bio vrhunski kada je bio nov, ali ne i u vreme kada sam ga se ja dočepao) pa tu nemam šta da dodam kao lično iskustvo.

 

Kako ja to sve vidim...

 

Ako neko hoće da kupi (trenutačno) jeftin CD plejer koji je dobra baza/osnova za upgrade i ima sreće da je transport i laser ispravan, od volje mu, ali iskustvo bazirano na primerima dobro izvedenih modifikacija koje su donele zavidne i hvale vredne rezultate (Zocky, zbotic itd) dovode do zaključka da to nije dečija igra i ne radi se o nekoliko slobodnih popodneva da se dođe do vrhunskih rezultata. Treba sebi, u svakom slučaju postaviti pitanje šta je konačni cilj: lagana zabava sa šansom da se dobije čujno poboljšanje, makar i minorno ili beskompromisno odrađen posao koji traži mnogo više od zabave...

 

 

Meni je sve to dosadilo pa sam naprosto kupio uređaj koji mi je odmah dao zadovoljavajući performans a slobodno vreme sam usmerio na projekte koji mogu da daju neke smislene benefite u sistemu. Zato se i nisam više smarao sa CD/dvd plejerima niti zvučnicima. Kupio najbolje što sam mogao za onoliko para koliko sam imao a energiju usmerio na pojačala i preamp. I mislim da se nisam zeznuo.

[zbotic]

Potpuno se slažem sa gore napisanim

[stein]

Hvala cenjeni kolega - to može da znači da ipak nisam načisto p®olupan

[Woland]

OFF

Vedrana Rudan: "..život počinje kad ti krepa pas a djeca izađu iz kuće.." 

 

ON

Ko bre još sluša CD Player 

[stein]

Ko bre još sluša CD Player

 

Mene zabavlja. Pogotovo ono kad sedam ili osam puta zaredom uvuče praznu fioku na pola puta namesto da je isplezi do kraja da ubacim CD... Znam šta je, znam šta treba da uradim, ali sam toliko lenj da ga otvaram da je to neopisivoooo

[Woland]

axa.. mazohizam.. kapiram.. to upražnjavam sa decom 

[pre>30g platio porez...]

@ stein post No 35:

HUH BRATE SAD MI JE LAKSE MNOGO LAKSE ...u stvari i nije...nisam presao ni pola puta...

Šalu na stranu, malo nas ima sistem koji će baš da otkrije poslednju neispravnu dlačicu u izvoru zvuka...ali ako ga već imaš i stekao si ga napornim radom u smislu časova i časova razmišljanja, pitanja, dosadjivanja kolegama sapatnicima, potom švajsovanja, udara struje, uspeha/neuspeha, zašto ne probati poboljšanje i samog digitalnog izvora.

Koliko razumem "pos'o" sve se ovo radi iz jednog ili više razloga:

a. zabave

b. zabave

c. zabave

d. sirotinje

e. inata (ili želje da se ponovo ne plati porez na budale u mom slučaju)

Toliko o motivima tweakovanja.

 

Primedba o novim player-ima je potpuno na mestu: novi apsolutno imaju veću rezoluciju čitanja i reprodukcije u odnosu na "dede". Samo i sada kao i ranije imaš istu priču:

Svaka firma izbaci gamu playera u rangu od par stotina eurica do par hiljada. U skoro svakom slučaju cela gama ima isti DAC i mehanizam. Razliku u ceni od najjeftinijeg do najskupljeg uvek su pokušavali i pokušavaju i dalje da opravdaju utroškom delova od par desetina evra.

NPR. od NADa za 260 eura stignes do NADa za 2600 eura sa utroškom od par desetina evra za bolje umrtvljeno kućište, bolje OPAMPove, nešto kvalitetnijih kondova, tranzistora i sl...

 

A onda dolaze TWEAKDZIJE sa pravim stvarima, mitovima, preuveličavanjima, prevarama i sl.

Otud ova tema...mozda se neko zabavi, neko nešto nauči, neko nešto uštedi, neko skrati put do nirvane i slično.

 

[Impuls]

Modifikacije cd plejera sam radio prvenstveno da dobijem iz zvuka ono sto zelim. Sa fabrickim uredjajima sam uvek menjao za neki drugi ocekujuci da cu biti zadovoljan i uvek je nesto falilo. Mnogo mi je lakse zameniti par delova nego tragati za plejerom koji je ono sto zelim.

 

Osnova, mislim na dac, je vrlo bitna. Sem toga ima mnogo propusta od strane proizvodjaca uzrokovanih menadzerskim delom, citaj smanjenje troskova proizvodnje, pa se desi da i pored dac-a napajanje bude ocajno uradjeno i jako je tesko preraditi da radi dobro. Tu mislim na primer Rotel RCD971 sa pcm63.

 

Sledece bitno je ono sto zelite da dobijete iz zvuka a na to utice ostatak sistema i stepen audiofilske sazrelosti. To znaci da neko sa godinu, deset ili 30 audiofilskog staza ne posmatra idealan zvuk na isti nacin. u pocetku su to visoki, posle toga basovi, pa onda prostor, pa onda prirodnost i na kraju prijatnost. na zalost ovo poslednje povuce sa sobom i znatan gubitak informacija i prelazak na samo jednu vrstu muzike. Zato nije cudno sto neko stuce desetine hiljada evra u sistem a slusa samo stringove, glasove ili cela i kontrabas. njeov sistem to najbolje odsvira i prelazak na rezolutniji i kompletniji sistem je obicno kako kazu "previse informacija, smeta"

 

Modifikacija uredjaja je zanimiljiva igra gde mozete iz par zahvata da usmerite zvuk u stranu koju zelite i mislim da bi svako trebao da se poigra bar sa operacionim ili kondovima u napajanju. Vrlo cesto ce se izgubiti kompleksnost sadrzaja a dobice se basovi, visoki, srednji, detaljnost... zato treba kombinovanjima kondovima, kablovima i operacionim zadrzati prednosti a ostati na zaokruzenom muzickom sadrzaju.

 

http://www.diyaudio.rs/topic/354-tweak-denon-a-dcd1460/

 

http://www.diyaudio.rs/topic/2017-sony-cdp-710/

 

http://www.diyaudio.rs/topic/620-tweak-onkyo-dx6750/

 

http://www.diyaudio.rs/topic/898-tweak-sony-cdp-xe310/

 

http://www.diyaudio.rs/topic/465-tweak-denon-dcd1290-for-dummies/

 

http://www.diyaudio.rs/topic/373-tweak-denona-dcd-920/

 

http://www.diyaudio.rs/topic/162-philips-cd931-modifikacija/

[dvv]

Impulse, potpisujem gornji tekst.

[pre>30g platio porez...]

je li neko eksperimentisao sa teškim pločama od drveta, kamena, betona sa čuvenim postoljima od poluizduvane bicikl gume, teniskim lopticama i slično? ili je to još snake oil varijanti?