Doktor Napisano Oktobar 7, 2013 Share #23 Napisano Oktobar 7, 2013 I još da svijetli u mraku kad oko 1200 V krene iz trafoa. Ali kakve to ima veze sa napajanjima za uređaje? Dragi Zero, ne izvlaci mi recenice iz konteksta, plz. Point je - Accuphase,. Za vezu Accuphase-a i napanjenja sa uredjajima je u ovom' slucaju zaduzen - stein. Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
Ubledeli Napisano Oktobar 7, 2013 Share #24 Napisano Oktobar 7, 2013 accuphase ubedljivo najbolji estetski dizajn komercijalnih pojacala suptilno a dopadljivo pritom i siroke narodne mase mogu da uzivaju u izgledu, a i ljudi kojima je to primarno ne branim da nekome bude odvratno... Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
stein Napisano Oktobar 7, 2013 Share #25 Napisano Oktobar 7, 2013 Dragi Zero, ne izvlaci mi recenice iz konteksta, plz. Point je - Accuphase,. Za vezu Accuphase-a i napanjenja sa uredjajima je u ovom' slucaju zaduzen - stein. khm. I'll pass. Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
Doktor Napisano Oktobar 7, 2013 Share #26 Napisano Oktobar 7, 2013 khm. I'll pass. me too. Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
Fukushima Napisano Oktobar 7, 2013 Share #27 Napisano Oktobar 7, 2013 ... zbog toga sto je shunt strujni regulator i potreban mu je fiksni naponski ispred Netacno. Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
Daudio Napisano Oktobar 7, 2013 Share #28 Napisano Oktobar 7, 2013 Kod SVIH starih dobrih uređaja C u napajanju su manjih vrednosti, Trafoi su ogromni i EI jezgra Danas - mali, dovoljni trafoi i jako velike vrednosti C = sve zvuci slicno, mutan bas, sredina komrimovana... jos kad se pomesa sa komplementarnom izvedbom i PP, totalno se sve normalizuje, politički korektno... . potrebno je izvuci iskustva iz cevnih napajanja i ranih tranzistorskih napajanja... У време старих цевних уређаја,микрофаради су били јако,јако скупи те одатле мале вредности,са једне стране, са друге стране цевне исправљачице су захтевале кондензаторе максимално 10-20 микрофарада, због катодне ерозије изазване великим струјним пиковима које повлаче велике вредности кондензатора. Полуталасно тј. двоструко исправљање опет се намеће због конструкција цевних исправљачица-на прсте се могу пребројати двоструке диоде које се могу користити у гретц споју. Кад сам ја изучавао електротехнику и учио елементе,а то је било пре 20-так година и даље је важила прича да је капацитет 1 милифарада кондензатор величине земљине кугле-данас имамо кондензаторе капацитета десетак милифарада. Оно што стоји и што и јесте права истина је мања отпорност филтера када се користи више кондензатора мањег капацитета него један већег капацитета. Исто важи и за употребу серијског или паралелног регулатора. Регулишу и један и други напон,само што серијски додаје своју отпорност,а код паралелног отпорност регулатора је у паралели са отпорношћу извора. Ако ми треба регулатор који је ултимативан и ако јурим минималне пулзације свакако ћу користити серијски са јаком повратном спрегом, за аудио намену мислим да је све већ речено. Тако да мислим да је поредити филтере из старих времена исто као и поредити фићин мотор са мотором који иде у савремене аутомобиле. Оно старо је било спартанско,ово сада је набуџено електроником,па колико видим нико не жуди за фићиним мотором. Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
Fukushima Napisano Oktobar 7, 2013 Share #29 Napisano Oktobar 7, 2013 Stein, u oba slucaja nemas povratnu vezu ni pojacavac greske, imas referencu i tranzistor (ili vise njih) koji "bufferuju: istu. Nema pojacavaca greske koji uporedjuje ulaz i izlaz. Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
Impuls Napisano Oktobar 7, 2013 Autor Share #30 Napisano Oktobar 7, 2013 Referentni napon je baza emiter Q3, mereni napon baza emiter plus napon zenera a korekcija se radi promenom karakteristike zenerice tako sto za malu promenu napona menja struju kroz sebe i gura je u bazu i tako koriguje izlazni napon. Kao da imamo operacioni koji radi kao komparator samo ne menja napon vec menja struju koju uzmerava ka regulacionom elementu. Slican shunt regulator radi i Paul Hynes samo sto umesto zenerice stavlja neki referentni izvor, tipa LM336 koji moze da gurne ogromnu struju i ima jos strmiju karakteristiku od zenera pa je i reakcija brza. Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
stein Napisano Oktobar 7, 2013 Share #31 Napisano Oktobar 7, 2013 Stein, u oba slucaja nemas povratnu vezu ni pojacavac greske, imas referencu i tranzistor (ili vise njih) koji "bufferuju: istu. Nema pojacavaca greske koji uporedjuje ulaz i izlaz. Borko, ti si dakako ovo nekome drugome hteo reći Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
Fukushima Napisano Oktobar 7, 2013 Share #32 Napisano Oktobar 7, 2013 Borko, ti si dakako ovo nekome drugome hteo reći Da bilo je namenjeno impulsu. Referentni napon je baza emiter Q3, mereni napon baza emiter plus napon zenera a korekcija se radi promenom karakteristike zenerice tako sto za malu promenu napona menja struju kroz sebe i gura je u bazu i tako koriguje izlazni napon. Kao da imamo operacioni koji radi kao komparator samo ne menja napon vec menja struju koju uzmerava ka regulacionom elementu.Slican shunt regulator radi i Paul Hynes samo sto umesto zenerice stavlja neki referentni izvor, tipa LM336 koji moze da gurne ogromnu struju i ima jos strmiju karakteristiku od zenera pa je i reakcija brza.Sve je to ok, ali gde je globalna povratna sprega?? Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
Zen Mod Napisano Oktobar 7, 2013 Share #33 Napisano Oktobar 7, 2013 nema pojacala , nema pojacanja , pa nema ni vracanja tog pojacanja Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
Ubledeli Napisano Oktobar 7, 2013 Share #34 Napisano Oktobar 7, 2013 nasuprot standardu, pojednostavljujete komplikovanu stvar Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
stein Napisano Oktobar 7, 2013 Share #35 Napisano Oktobar 7, 2013 Evo ja ću da pojednostavim: Shiny & Shinyy Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
misa Napisano Oktobar 7, 2013 Share #36 Napisano Oktobar 7, 2013 Verovatno sam omatorio pa ne vidim dobro ali ja i u Salasu i u Borkovom vidim povratnu spregu i referentni napon. Ne mora da bude komparator da bih imao povratnu spregu. Mnogi pojacavaci imaju povratnu psregu a nemaju operacioni koji poredi napone. Ako moze koja sema ovde bez povratne sprege pa da vidimo gde se ne slazemo. Ja ne vidim nikakvu povratnu spregu. Koliko je meni poznato povratna sprega treba da vraca napon sa izlaza na ulaz, ali ja i pored najbolje volje ne vidim to u ova dva slucaja. Sto se tice Steina za to sto se ne stavlja shunt za napajanje pojacala, vec mu je odgovoreno, a postoji i jos jedna vazna cinjenica da je shunt limitiran sa strujom i da u impulsu koje u nekom trenutku zahteva pojacalo ne moze da da vise od svoje maksimalne struje pa bi po tome da bi bio korektno dimenzionisan shunt bi trebalo da daje mnogo vecu struju nego sto je potrebno za normalnu snagu pojacala. Sto se tice trafoa ja sam usvojio pravilo da trafo treba da bude barem 2 puta jaci od snage pojacala, ali se ne bi slozio da je dovoljan mali kapacitet kondezatora. Vise manjih kapaciteta da ali u ukupnom zbiru da bude dosta kapaciteta. Pozdrav Misa Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
Fukushima Napisano Oktobar 7, 2013 Share #37 Napisano Oktobar 7, 2013 Po nekom mom iskustvu i osecaju, mislim da je dobra stvar ako naponski regulator ima ravnu PSRR karakteristiku kao i izlaznu impedansu, mada vecina regulatora ima navedenu k-ku nalik toboganu, kao recimo LM317. Naravno, to sve ima smisla samo ako potrosac u ovom slucaju line amp ima ravnu PSRR karakteristiku. Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
Impuls Napisano Oktobar 7, 2013 Autor Share #38 Napisano Oktobar 7, 2013 Da zanemarimo za trenutak shunt regulator i pogledamo semu Aleph L preampa Da li ovaj preamp ima povratnu spregu? Slozicete se da ima. Da li ovaj preamp ima strujni izvor na plus napajanju? Slozicete se da ima. Da li Salas shunt ima strujni izvor na plus napajanju? Slozicete se da ima. Da li Salas ima pojacanje napona baze na Q3 na napon na izlazu? Da li ima ikakve razlike u koncepciji ova dva primera? Nema. Samo sto jedan ze zove pojacavac pa pretpostavljamo da pojacava a drugi se zove napajanje pa pretpostavljamo da nista ne pojacava. A sad ponovo razmotrite Salas pa se zapitajte da li je ovo bila igra reci ili stvarno postoji povratna sprega kod Salasa? Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
grau. Napisano Oktobar 7, 2013 Share #39 Napisano Oktobar 7, 2013 Veruj mi, da imam neki Accuphase amp, totalno me ne bi zanimalo šta ima u njemu, sve dok svira toliko dobro koliko očekujem za novac koji sam za njega platio. Ali ja ne mogu sebi da ga priuštim pa sam se okrenuo samogradnji i samim tim prestao biti "prosečan konzument". U domenu digitalija sam se potrudio ostati na tom nivou. Sve dok svira toliko dobro koliko očekujem za svoj novac, apsolutno me NE zanima da li mu je ispravljač jedna dioda i kond od 47uF ili ima gomile svega i svačega... kad bi znao kakav je u vecini slucajeva accu prosek, ne bi ovo pisao... PS. uvedite neku cev u pricu inace cete da se pobijete ovde.... mir braco mir Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
Impuls Napisano Oktobar 7, 2013 Autor Share #40 Napisano Oktobar 7, 2013 Sledeci primer na koji bih mogao doci je ajde da u taj aleph L umesto pojacavaca sa jednim tranzistorom i uzemljenim emiterom na ulazu stavimo diferencijalni pojacavac. E sad cete reci da ima povratnu spregu. Zasto? Zato sto razmisljate uvek na isti nacin o diferencijalnim pojacavacima kao pojacavacima a zanemarujete pojacavac sa jednim tranzistorom iako je to osnova u elektronici. Znaci stavili smo diferencijalni na ulaz a ostao nam strujni izvor gore (ili CCS kako ga zovete) i naponski pojacavac dole i dobili smo sta? Babelfish. Zar nije? I dalje tvrdim da Salas i Borkov shunt imaju povratnu spregu. Samo je umesto otpornika za povratnu spregu stavljen aktivni element, u ovom slucaju zener, koji menja svoje karakteristike da bi ceo sklop radio sa velikim pojacanjem Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
Zen Mod Napisano Oktobar 7, 2013 Share #41 Napisano Oktobar 7, 2013 eto nesrece pa , sem obrnuto vezanog mosfeta kod SSR u odnosu na Aleph L , postoji jos par znacajnih razlika razmisliti o terminu "voltage folower" Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
Impuls Napisano Oktobar 7, 2013 Autor Share #42 Napisano Oktobar 7, 2013 Da li kod Salasa spoj ta dva tranzistoa mozemo da posmatramo kao slucaj sa prve slike i da li tada dolazimo na isto? http://sound.westhost.com/articles/dcp-f1.gif U redu, ne moramo da se slazemo. Ja radim napajanje bez povratne sprege jer mi bolje zvuci i ne znam sto sam uopste pokretao ovu temu. Lakse mi je bilo da poslusam razlicite spojeve i ustedim pola dana kuckanja. Hvala na pomoci. Jos jedan dokaz da su forumi cisto gubljenje vremena. Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
Zflazar Napisano Oktobar 8, 2013 Share #43 Napisano Oktobar 8, 2013 http://www.vt52.com/diy/diypage/kitic/regulated1.gif davnih dana imao linijski preamp sa napajanjem sličnog principa rada kao na slici ominoznog Aleksandra Kitića gde nije bilo nikakvog šuma niti smetnji iz napajanja, doduše, pravi potencijal i "muzikalnost" pretpojačalo je dalo tek onda kad sam (po savetu istog A.K.) probao isto to pretpojačalo ali sa masnim cLCLC filterom i cevnom ispravljačicom. Nikad se nakon tog iskustva nisam vratio LM regulisanom napajanju kod lampaša. Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
Nesic Napisano Oktobar 8, 2013 Share #44 Napisano Oktobar 8, 2013 Da li kod Salasa spoj ta dva tranzistoa mozemo da posmatramo kao slucaj sa prve slike i da li tada dolazimo na isto? http://sound.westhost.com/articles/dcp-f1.gif U redu, ne moramo da se slazemo. Ja radim napajanje bez povratne sprege jer mi bolje zvuci i ne znam sto sam uopste pokretao ovu temu. Lakse mi je bilo da poslusam razlicite spojeve i ustedim pola dana kuckanja. Hvala na pomoci. Jos jedan dokaz da su forumi cisto gubljenje vremena. Pogledaj DIY forume u komšiluku i nađi tekstove Ilimzna, sve će biti jasno što se tiče napajanja. Momak do tančina objasni sve. Uzgred, ja imam izuzetno lepa iskustva sa emitter follower napajanjima i dosta puta se pokazalo da uređaj zaista lepo svira kad se napaja ovim tipom regulatora. Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
Preporučeni Komentari
Kreiraj nalog ili se prijavi da daš komentar
Potrebno je da budeš član DiyAudio.rs-a da bi ostavio komentar
Kreiraj nalog
Prijavite se za novi nalog na DiyAudio.rs zajednici. Jednostavno je!
Registruj novi nalogPrijavi se
Već imaš nalog? Prijavi se ovde
Prijavi se odmah