Daudio hibrid

[Daudio]

Има више од годину дана како ми је "светски познати антилампаш и трафомрзац" наметуо идеју некаквог хибрида.

Пре бих рекао задао домаћи задатак.

Обзиром на срећне околности које су ме задесиле у породици,тај домаћи је остављен по страни и мислим да је дошао тренутак да се полако почне са израдом.

Хибрид је замишљен тополошки као лампашки улаз-триода са уземљеном решетком и балансним трафоом у аноди,што би погонило МОСФЕТове у цирклотрон вези.

Мени као окорелом лампашу је помало мрско играти се троножним бубама,али ако је то дошло од једног горе поменутог члана прихватио сам ту идеју.

Удомљавање бабушке је био повод да се коначно крене радити нешто конкретно.

како ми те црне бубе нису баш омиљено штиво,то остављам стручнијем колеги да описује ,ја ћу се базирати на улазни степен који би требао бити моја топла вода.

На жалост ударио сам на тврд камен,који је само очеличио моју тврдоглавост а то је само уско грло система,односно балансни трафо.

Било је пар покушаја-мање више успешних. Успешних јер сам ипоред свакодневних обавеза успео да намотам толику паучину,неуспешан јер сам дотакао,тј. изабрао мало незгодну лампу 6н6п.

Проблем се огледа у њеној малој унутрашњој отпорности од око 1,8к што се јако незгодно односи на расипну индуктивност у горњем спектру фреквенција,имајући у обзир потребну индуктивност од најмање 14Н за верно преношење доњег спектра,

Доњи спектар и није испао тако лош, али високе фреквенције су ми још увек камен спотицања.

У наредном периоду бавићу се овом тематиком тако да молим за мало стрпљења и разумевања јер не обећавам брзи завршетак радова(наравно кога занима).

У глобалу би то изгледало (бафер)-ТВЦ-лампа-балансни трафо-ППП.

 

 

[stein]

Kod mog Bastarda je na izlazu Cirklotron, na ulazu lampe. Ako ovo može da bude ikakva podrška, samo napred jer meni je tako dobro uspelo da od tada i ne razmišljam o nekom drugom pojačalu!

Dakle, samo napred!!!

[Daudio]

Проучио сам ја твој мукотрпан рад и честитам на твом разумевању двојца који те је водио кроз пројекат.

Ја сам изабрао тежи пут,мотање трафоа..тако да ће овде бити звезде на дохват руке после доброог гребања по трњу

[Fukushima]

Zbog cega trafo i zbog cega mosfet? Jesi li probao neko drugo resenje ili je izbor intuitivan? 

[grau.]

kad vec motas, stavi trafoe i na izlaz.

[stein]

Anubis, mosfeti u cirklotronu na izlazu su samo strujni generator (izvin'te me što samo običnim jezikom umem) i imaju jedinično naponsko pojačanje, trafo na izlazu bi bio po onome koliko se ja razumem, apsolutno bespotreban... (ako si mislio da se trafo stavi umesto mosfeta, onda bi tek bilo zeznuto ako ne i neizvodljivo - da to može, niko ne bi rokao power triode i power pentode u cevna pojačala, išli bi direktaša sa ulaznih trioda/pentoda)

 

Kod Bastarda su lampe postavljene da vrše naponsko pojačanje na ulazu pojačala (namesto OPA1632 koji je korišten u Sipijevom cirklotronu) i limit koji predstavlja napon napajanja čipa i izlazni swing je podignut sa nekih cca 15 na preko 90V (što za lampe zbog značajno većeg napona napajanja nije neki problem). Drugi limitirajući faktor je napon napajanja cirklotrona i broj aktivnih elemenata. Tu sam se zaustavio na relativno niskom naponu jer za ove moje elektrostatike nije bilo neophodno obezbediti toliko visok izlazni napon, koliko sposobnost da ne bude osetljivo na niskoimpedantno opterećenje. Koliko se ja razumem (a to nije baš mnogo) u ovoj varijanti sa transformatorima, posle buffera koji imaju jedinično pojačanje, treba izvesti stepen koji će da transformiše mali ulazni napon u dovoljno velik napon da bi se nakon cirklotrona (koji opet, nema naponsko nego strujno pojačanje) na izlazu dobila željena izlazna snaga... Upravo spomenute prenosne karakteristike trafoa (frekventna karakteristika) će biti tvrd orah u realizaciji. Ideja nije loša, ali je ovo sigurno mnogo teži put. Očekujem da će ovo biti zanimljivo pratiti kako se razvija

 

PS. ako sam nalupetao, ne zamerite mi, tek sam krenuo da srkućem prvu jutarnju posle jako lošeg dana i još gore noći, neki virus, šta li...

[grau.]

ne zamerite ni meni, ja sam se salio sa izlaznim trafoom, posto vidim da se tu pominje nekakav TVC i IT, pa zasto onda ne i jos jedan par, kao kod mekintosa naprimer (autotrafoi).

 

inace moram da izrazim zaljenje sto je autor resio da se posveti jednom drugacijem dizajnu, zaista bih voleo da vidim do kraja elaborirano 6C33C pojacalo koje je zavrsilo kod gagija. 

[Sipi]

Ova prica je pocela da se razvija kad je neko postovao ideju sa Ciuffoli-jevog sajta (trioda na ulazu, trafo kao obrtac faze, Lateralni MOSFETovi kao izlazni circlotron stepen - interesantno zamisljeno ali sa puno trapavih gresaka u realizaciji). Ideja se dopala Daudiu pa smo resili da je razradimo i napravimo zaista dobar amp.

Daudio ce pisati o ulaznom stepenu i trafou - to je njegova briga a ja cu da se zabavim izlaznim stepenom. To bi bio treci srpski SS circlotron pa je red da bude jos zabavniji od prethodna dva. 

Ideja je da takodje bude Source Follower - dakle jedinicno pojacanje napona (sav gain obezbedjuju cevka i trafo), niska izlazna otpornost i visoka strujna sposobnost (teramo kakve god kutije) i, obzirom da je Daudio nabavio mocne hladnjake, sto dublje u A klasi. Visoku linearnost i simetricnost obezbedjuje topoloska forma sama po sebi (uz, naravno, dobru prakticnu realizaciju).

Osnovu cini LU1014, JFET velike snage, ogromne transkonduktanse (dakle jako male unutrasnje otpornosti) u, za njega karakteristicnom, rezimu rada gde mu je izlazna karakteristika kao kod triode. Taj rezim rada podrazumeva Vds JFETa od oko 2.5 V pa je ocigledno da moramo da koristimo kaskodni spoj. Za kaskodu koristimo poznati IRFP240 (po svemu odgovara zadatku, ima ga svuda i ne mora da se uparuje - uparene LU1014 smo obezbedili).

E, tu pocinje zabavan deo - bias-ovanje kaskode, odnosno postavljanje gejta IRFP240 na naponsku vrednost koja ce obezbediti simetrican rad oba JFETa. Da bi se to postiglo, moracemo prvo da premerimo Vgs MOSFETova pri zadatoj mirnoj struji. Na to dodamo Vds JFETa i imamo napon koji treba da obezbede Zenerka i eventualna dodatna dioda koju cemo upotrebiti da dobijemo sto tacniju vrednost na gejtu MOSFETa (ta dioda moze biti i LED i 1N4148 i druga zenerka). Naravno, podrazumeva se da prethodno treba premeriti i napone zenerki jer i one ne daju bash onoliko koliko pise na njima.

Moglo je to i sa CCS-om i sl, ali bi ispalo komplikovano jer vrednost napona na vodovima napajanja kod circlotrona nije konstantna, menja vrednost sa signalom i to u suprotnoj fazi u odnosu na gejt MOSFETa pa bi taj drugi nacin bias-ovanja naponske reference za gejt bio vrlo slozen.

Sasvim se moze koristi i klasican nacin - otpornik i trimer u seriji ali mi je to mnogo trimera u ampu...

Ovako trazi malo vise pripremnih radova ali je pouzdano, jednostavno i mnogo vise nego dovoljno dobro.

Bias-ovanje circlotrona na zeljenu mirnu struju se vrsi podesavanjem Vgs JFETa, koriscenjem prethodno predstavljene elektronske baterije u kolu gejta JFETa. Slicnu ideju (circlotron sa kaskodiranim LU1014) je pre jedno 5 godina imao clan Bappe sa diyaudio.com ali je to otislo ukrivo zbog zbog snazne degeneracije JFETova. Biasovanje baterijom resava taj problem.

Cela stvar bi trebalo da izgleda ovako:

 

 

P.S.

Hocu da unapred kazem da ni ovaj projekat (kao ni ostali projekti koje sam predstavljao) nije "samo još jedna rasprodaja delova za pojačalo projektanata iz silikonske doline podno kule Sibinjanin Janka", kako je to divno formulisao jedan divan clan foruma koji je toliko divan da je cak izrazena preporuka da ga treba privijati na... nesto (zaboravio sam na sta)....

[Daudio]

Е мој Јанко,погрешно си означио трафо Т2.

 неће ићи 2 то 1,пре ће бити 1 то 1 односно 1:1+1.

 

Ајде свима да одговорим у једном посту

 

Борко, трафо зато јер ми је то наједноставнији начин за добијање индентичних сигнала супротних по фази,приде да заголицамо машту аудофилску-нема спрежних кондензатора на путу сигнала.Разлог више-моја топла вода или народски нема нико ваки кавасаки.

 

Греј нисам ја одустао од бабушке,само имам ваљда право да испробам нешто друго.

Мислим да Гагијева бабушка треба да остане таква каква јесте.

Нешто не волим закрпе.За њу ми је требало годину дана до момента кутијања,а онда још толико јер сам био наиван и веровао слаткоречивим персонама.Тренутно не бих да се излажем ризику да ми јуниор на најгори могући начин спозна високи напон.

На излазу неће бити трафо само из разлога што кроз излазне транзисторе треба да тече мирна струја 1А-треба ту подоста гвожђа

 

Дакле све ово што је написао Сипи након исцеђене воде из камена-трафоа.

 

Зен могу ли да објавим линк ка Јелаковићевој књизи,да би људима било јасније због чега толико проблема са трафоом?

[Sipi]

Е мој Јанко,погрешно си означио трафо Т2.

 неће ићи 2 то 1,пре ће бити 1 то 1 односно 1:1+1....

 

Pa taj sam prvi klikn'o iz biblioteke komponenata, mog'o je da bude i 300:sladoled, to je ionako tvoj zadatak...

[Daudio]

Добро,теби ћу да прослеђујем оне који ми буду тражили сладолед

[Superfi]

Verujem da ce ovo biti fenomenalno...

 

Secam se onog Bastarda Steinovog, i ono je radilo sjajno...

[stein]

Verujem da ce ovo biti fenomenalno...

 

Secam se onog Bastarda Steinovog, i ono je radilo sjajno...

Čuj, radilo... Ne kaže se radilo nego radi... Retko, ali radi ...

[Daudio]

Пу,пу,пу

[stein]

Пу,пу,пу

 

Ma prodao preamp pa mi sve mrsko preko dronjka od 500 žica brljati pot kada hoću da slušam. Biće da je vreme da sredim opremu

[Daudio]

Да кренемо са конкретним...

почетна идеја је била да то буде 6н6п са трафоом у аноди

Ra 4k6,

Ia 20mA

Ug -6V.

 

Међутим обзиром да већ имам урађен преамп са 6н6п и да је био на слушању код доста чланова,где су се пажљиво сакупљале примедбе,одлучио сам се да цео преамп пренесем у будуће појачало.

Дакле крећем од овога

http://www.diyaudio.rs/topic/249-da-sklopimo-i-cevni-preamp/page-5#entry15244.

 

Наравно потенциометар 470 ома иде у коло катоде уместо отпорника 330 ома,

на место потенциометра долази његово величанство трафо и избацујемо спрежни конд.

Зашто овако?

 

Мотајући трафое запазио сам да им је Rdc око 400ома(горе,доле у зависности од броја намотаја и дебљине жице,као и величине језгра),згодно је за тестирање,јер буквално имам све,а потенциометрому колу катоде добијам индентичност активне отпорности.

Да подсетим,овакав склоп тј. горња половина цеви представња CCS,а неSRPP,тако да ће трафо бити у склопу

CCS-а,што мало мења однос снага на терену.

Са оваквим прикључењем Ra доње половине цеви неће бити више 4к6,већ ће тежити бесконачности.

Сматрам(исправите ме ако грешим) да у овом случају трафоу je дозвољена већа расипна индуктивност

Ls=(Ra+Ri)/6,3*fg , Ra=4k6 , Ri=1k8 , fg=40khz   ,Ls=0.025H

Ra=100k, Ri=1k8, fg=40khz , Ls=0,4H.

Наравно потребна је и мало већа индуктивност примара(у овом примеру за 4Н),али је дозвољена расипна индуктивност преко 10х већа.

 

До сада сам намотао 3 трафоа и нисам задовољан,додуше нисам их пробао конкретно у овом склопу,али тежим што бољем резултату.

Одабрао сам Ц језгро,пресека 2,6cm^2 и планирам да поделим примар на 2 калемска тела на која ћу намотати по цео секундар.

Такође размишљам и о подели калемског тела на 2 дела по вертикали зарад смањења капацитивности намотаја.

Предпостављам да са 8-10 секција на сваком телу добијем задовољавајуће резултате.

 

Већ видим како ће ми неко сугерисати да узмем веће језгро,али то ћу оставити за касније,јавља ми се да се овде може извући перпуцијум.

Ето расписах се,а требало би да мотам...

[BANAT]

Kolegione 

 

Bez namere da ti sugerisem bilo sta ! ,  prilazem ti link od jednog Ruskog sajta gde je neki Yurij Nagornji ( Grant ) napravio sebi slicno Hibridno pojacalce 1995 , mozda ti taj njegov text pomogne oko orijentacije dimenzija za taj `problematicni`  trafo .

 

http://www.tchernovaudio.com/?s=audioportal⊂=faq&view=0000000164

 

Pozdrav ! 

[Sipi]

Banat, hvala za link. To je skoro identicno onome sto je Ciuffoli predstavio. U nasoj varijanti nema jednosmerne struje kroz sekundar.

[Daudio]

@Banat сад си ме разочарао,

Како си могао да посумљаш у мене,тј. како ти је само пало на памет да ја то нисам поодавно простудирао

Ако обратиш пажњу на дебљину жице и величину језгра видећеш да је то управо оно што хоћу да избегнем.

[BANAT]

Banat, hvala za link. To je skoro identicno onome sto je Ciuffoli predstavio. U nasoj varijanti nema jednosmerne struje kroz sekundar.

 

To sto nema protoka DC kroz primar jeste velika prednost ! , tako da to menja stvari oko ispravnog dimenzionisanja tog Driver trafuljka dosta , recimo da pojednostavljuje njegovu konstrukciju .  

 

Sad iskreno da kazem da bash nesto i nisam u toku  100% sa ovim Daudijevim projektom , tako da pitam : da li to znaci da ce primarna strana biti sa cevima u PP spoju , ili ..... ? 

 

BTW , ja sam nekada ranije nesto mozgao da opravim  sebi neki slican hibrid ali tako da izlazne lateralce ganjam i biasujem direktno ( AC & DC kuplovanih ) iz katoda  omanjih trioda , postavljenih kao CF . 

Pozdrav ! 

[Daudio]

Мислим да није потребно веће језгро,ево зашто

Верно преноси 30 и 100hz,

Очигледан доказ велике расипне индуктивности на 10Khz

 

Раније сам већ поменуо да се не може само гледати индуктивност трафоа као меродаван податак,јер је то веома сложена направица

[BANAT]

@Banat сад си ме разочарао,

Како си могао да посумљаш у мене,тј. како ти је само пало на памет да ја то нисам поодавно простудирао

Ако обратиш пажњу на дебљину жице и величину језгра видећеш да је то управо оно што хоћу да избегнем.