PHONO PREAMP AND LINE PREAMP

[ZZZ]

postojie one zene koje stalno, kada su u drustvu,nesto ispravljaju muzeve... *covek je lepo pitao...(i pri tom se, zbog dece, ispravno izrazio...)*LRC koncept je malo osetljiv.zahteva oko 600 oma impedanse ispred sebe (kao i na izlazu rlc mreze, a to je vec ulazni otpor sledeceg stepena...)problem je kako isporuciti tih 600oma, i u principu je moguceali to suzava izbor cevi... Takodje je potrebno zadovoljiti i pojacanje...*Sledece je to sto je RLC (takodje ima 3-4 topologije...)mreza je osetljiva na DC otpornost namotaja kalemova,za ispravnu karakteristiku moraju biti u malim granicama tolerancijeMislim da postoje i gotove zavojnice u paru za tu namenu,ali verovatno nisu jeftine i tesko ih je naci...nisam sada bas siguran koje su vrednosti i da li ih je moguce postici na vazduhu ili sa jezgrom?ali pravi DIY duh bi mozda bio da se one naprave?te prigusnice bi trebalo da su osetljive na spoljasne smetnje,i signal koji putuje kroz njih je niskog nivoa, tako da moze da se pojavi neki problem oko toga?anyway, mislim da bi trebalo da budu sto dalje od mreznog transformatora napajanja...i nekako ispravno oklopljene?*pokusacu da ovih dana napravim neku sch za LCR...Ja nisam imao prilike da slusam LCRniti da je uporedim sa "obicnom" RC...

[Zen Mod]

ja nemam phono preamp trenutno ;u stvari - imam nekoliko - u kojekakvim pretpojacalima , za EMT dugo nisam imao originalnu pa sam je nabavio ,imam jednu cevnu koju sam pravio kad sam bio mali (ECC83 po kanalu , pasivna RIAA racunjana po knjigama starostavnim , stabilizacija gasnim cevima ) ali sve to ne racunjam ......na stolu ( ok - na stolu na parcetu iverice , pa prineseno gramofonu) sam probao grubu varijantu RIAA sa LR ( dakle bez C) EQ i visoko transkonduktansnim cevima .cak ni kroki semu vise nemam - nije mi bila bitna za cuvanje .....to je razlog zasto ostale RIAA cute i ne koriste se . valjda i napravim najzad tu sa LR , pa ce i gramofoni raditi hehesto se tice zavojnica - one motane u duplim loncastim jezgrima su neosetljive na smetnje ...... pod uslovom da bas nisu zalepljene za mrezni trafo

[stein]

Ne znam šta će ovde voda da izbaci, ali se još veoma jasno sećam da je tokom moje posete gospodinu ZFLazaru, RIAA koji je sviruckao zasenio sve ostale izvore muzikalnošću. Ne zameram ako vlasnik istog želi više, bolje ili naprosto drugačije, ali mene je ono sasvim "kupilo"... (bez obzira na vizualnu pojavu, sviralo je glamurozno dobro)

[Zflazar]

@sipi, tvrdim da bolje svira od svega što sam ja čuo, ni više ni manje. Nadalje, ja sam krajnji korisnik, a ne autor tako da nije na meni da komentarišem shemu, samo zvuk. Nek to uradi autor sa vama zajedno.@stein, najjednostavniji, preslatki phonopre koji sam pravio/slušao sa sasvim solidnim zvukom je phonopre Bob Danielaka, sa dc spregom i sa 1x6SL7/ECC83/6N2P po kanalu. Probano sa sve 3 cevi..

[Eci]

Termin “ Topologija “ se bez ustezanja koristi na raznim forumima i kada treba i kada ne treba, to i mene dosta zabavlja i razumem @Sipi-jev komentar..

„Topologija kola je način medjusobnog povezivanja elemenata kola. Kada elemente kola povežemo u električno kolo, naponi i struje na pristupima elemenata moraju zadovoljavati zakone povezivanja. Zakoni povezivanja ne zavise od prirode elemenata, već jedino od načina kako su ti elementi medjusobno povezani u kolu. Ovi zakoni zavise od geometrijske strukture kola i mesta elemenata u njemu, ili jednostavnije, zavise od topologije kola.“ Sve ovo se spominje na ETF, predmet Teorija Električnih Kola.

Mislim da @Zflazar ne može objaviti šemu od A.Kitića, to treba da uradi lično A.Kitić, kao i da pojasni osnovne stvari u vezi šeme, koja je bila ideja itd. Sa praktične strane, kada se njegova šema realizuje sa nekim manjim korekcijama ( i osnovna šema je sasvim OK – konkretnije svira kada se poveća mirna struja kroz prvu lampu ), sa kvalitetnim napajanjem – dobija se odličan phono pre, što su bolji činioci sistema ( glava, ručica, baza ), bolje će da svira.

[Sipi]

...Mislim da @Zflazar ne može objaviti šemu od A.Kitića...

To je sasvim OK na prodajnom/prezentacionom delu foruma - uredjaj je taj i takav, reklama, preporuka, itd...Lukrativno bavljenje audio elektronikom je skroz OK, ali ovo je DIY sekcija - bespredmetno je pominjati uredjaj ako se ne moze ostvariti uvid u semu.

[Zen Mod]

eve gi primer ranijeg Acinog rada sa http://www.vt52.com/diy/diypage/kitic/kitic.html

[stein]

Ovo je MC što sam već rekao da ću preskočiti. Na temu RIAA sa cevkama, ima materijala da se sašije suknja oko bermudskog trougla, pitanje je koja nit nama treba, i zašto baš ta a ne neka druga... Danielakov dizajn je odista jednostavan:a na velikom diya forumu je na račun tog rešenja sugerirana navodno još bolja izvedba:i onda su se posvađali u tipično demokratsko kulturnom maniru...

[Zflazar]

Gornji Danielak zaista svira za sve pare. Za korisnike MM zvučnica plafon.Nije ni neka kibernetika napraviti ga, jedino treba momački zaleći kod napajačke sekcije.@sipi, kao što je shema sa vt52 bila javna, tako je i shema reference phono preamp-a (RPA) takođe bila i ostala javna i može se naći na autorovom sajtu:http://www.tubeaudio.8m.com/Rpa/rpa.htmlostalo je lemilica, kao i sjajno poznanstvo sa autorom sjajnog preampa..

[Sipi]

... shema ...javna ...

Ma OK, i Zen je postavio link na taj preamp, nego nekolicina clanova napisa nesto o tome kako ti ne bi treb'o da objavis, tra-la-la...Nije bitno, to me ionako ne zanima (ni cevke ni gramofon, zavrsio s oboma pre 20 godina) nego price radi, ajd' kad je tol'ko dobro da se ne rasplinjuje vec da se ljudi koncentrisu na ono sto je provereno valjano - eto gde ode, a pocelo od terminoloske zabune

[Zflazar]

@sipi, bez ljutnje, ako te ne zanimaju ni cevi, ni gramofoni jedno 20 godina otkud sad ovaj povećani interes?

[Sipi]

@sipi, bez ljutnje, ako te ne zanimaju ni cevi, ni gramofoni jedno 20 godina otkud sad ovaj povećani interes?

Najveci interes mi je u tome da se krivo ne razumemo, ja sam se umesao u topic ne zbog gramofona vec zbog terminoloske zajebancije - a to sto mene nesto ne zanima ne znaci da treba da umre, jel' tako ? :cheers:Podrazumeva se da ljutnje nema, ko se ljuti, trala-lala-la-la - tako nesto, zapamtio sam melodiju, al' sam zaboravio tekst

[Zflazar]

Nisam ja objavio shemu, nego autor, i to davnih dana. Jednu shemu je postovao Zen sa hiperlinkom prema matičnom sajtu, a ja sam postovao samo link prema autorovom sajtu. Zen nije postavio link na taj preamp nego na trostepeni phonopre sa ECC88....odlazim u skupštinski restoran, i ostajem tamo dok ne dođe na dnevni red nešto suvislo...

[Alex Kitic]

Mislim da @Zflazar ne može objaviti šemu od A.Kitića, to treba da uradi lično A.Kitić, kao i da pojasni osnovne stvari u vezi šeme, koja je bila ideja itd. Sa praktične strane, kada se njegova šema realizuje sa nekim manjim korekcijama ( i osnovna šema je sasvim OK – konkretnije svira kada se poveća mirna struja kroz prvu lampu ), sa kvalitetnim napajanjem – dobija se odličan phono pre, što su bolji činioci sistema ( glava, ručica, baza ), bolje će da svira. 1) Šeme su davno objavljene - a to je koliko vidim već razjašnjeno i usvojeno, pa ne bih nastavljao taj rukavac teme.2) Mnogo je zanimljiviji komentar koji se daje u nastavku "osnovna šema... konkretnije svira... poveća "mirna" struja... o tome bih malo nastavio.Šteta je da ja zaista nemam vremena pošteno da ispravim thread koji sam započnem, niti imam vremena da budem stalno prisutan na forumu pa da zaista držim kormilo teme u svojim rukama. Ovako, već su nastale digresije i već se o svemu i svačemu sa strane raspredalo. Jeste, namera mi je da navedem temu na ovu vodenicu tj. phono preamp kakav je opisan u varijanti RPA na moj sajtu -- najviše zbog toga što mi se čini da je u DIY javnosti mnogo manje poznat nego moja pojačala iz RH serije (koja su zapravo najviše poznata van okvira naše drage em velike zemlje, pošto se valjda Srbinu gadi EL84 i ine lampice, nego ište samo 300B/VT4C i slično, po mogućnosti u što pogrešnijoj šemi).Ako gornji komentar o konkretnijem zvuku sa povećanjem "mirne struje" ima osnova, to znači da ko je dao komentar već je i pravio preamp. E pa sad je pitanje o kojoj je elektronskoj cevi u prvom stepenu pojačanja reč, pošto bi to mogla da bude ECC83, ali isto tako ECC81, ECC88, a u slučaju mog preampa (kućnog) to je E180CC.Iz komentara sledi da ko ga je dao očigledno nije shvatio kako to kolo na kome je baziran stepen pojačanja funkcioniše, tj. da ne može jedna trioda da povuče više struje ako druga ne povuče isto toliko... (to je već duga priča o nečemu što volim da zovem "klasa A i u dinamičkom domenu") Otud bi trebalo da se promeni ne samo Rk na prvoj triodi, već i Ra na istoj, a samim tim i Ra (zapravo veliki Rk) na sledećoj triodi. Kada se to uradi (što je, naravno, više nego moguće, izvodljivo, itd.) dolazi do VELIKE promene u radu tog stepena pojačanja. Promena se ogleda pre svega u pojačanju, koje će biti različito, a onda naravno i u drugim elementima. Koja od tih promena na još uvek ne-imenovanoj triodi će dovesti do promene zvuka u pravcu "konkretnije", to čak ni meni nije jasno...ZNAČI, voleo bih da me neko nauči kako da unapredim svoju šemu tako da zvuči konkretnije?!?!?!Tužna istina o meni je da sa godinama sve teže razumem druge ljude. Nekada sam mislio da su svi ljudi jednako inteligentni. Zatim sam shvatio da nisu. Onda sam shvatio gde je ko na toj lestvici. I sad bi čovek očekivao da se sa prolaskom godina sve lakše uklapam u tu šemu i postavljam sve na pravo mesto -- ali na žalost, nije tako. Kako godine prolaze, ja nikako ne uspevam da shvatim zašto ljudi rade to što rade... zašto potezati ETF (koji ja nisam ni studirao, da se razumemo) i detaljisati objašnjenje pojma topologija, a onda prenebregnuti zakon akcije i reakcije, puku činjenicu da jednom kada promenimo nešto u kolu dolazi i do drugih promena sa kojima bi se trebalo uskladiti kako bismo zadržali sve karakteristike tog kola?Da li je to slučaj "što na um to na drum", pa posle sramota što se nismo setili? Ili slučaj "nisam to ranije shvatio, a neću ni ubuduće" zato što sam ja najpametniji a moj je moralni integritet najčvršći?U SVAKOM SLUČAJU, KOJI GOD DA JE ODGOVOR, KOD MENE KUĆI SE TO KAŽE "BAŠ BEZVEZNO". NIJE NIKOM NA ČAST.

[Zen Mod]

anodni stepen sa katod folowerom , gde dobijas i lokalnu povratnu spregu celog stepena preko zajednickog katodnog otpora .s jedne strane imas linearizaciju putem neg. povratne sprege oko celog stepena , a sa druge strane imas manji uticaj striktno samog Rk na pojacanje anodnog pojacivaca ,jer je vrednost katodnog otpora manja igranje sa topologijom je moguce ako odvojis katodne otpore anodnog i katodnog pojacivaca da budu zasebni , te spojis jednu i drugu katodu preko otpornika ...... variranjem njegove vrednosti bi dobio ....... nesto ;da li je to ono sto te interesuje kao tema za raspravu , ne znam .... zato napisah - nesto ....... jer bez obzira sta si dosad napisao - ja stvarno ne kontam sta ti je zelja ....... :shakehands:hocu da kazem - postoji mnogo nacina da piletu zavrnes vrat ....

[Zflazar]

...sve dok pile prelazi ulicu...

modovi, preduzmite nešto, jer ovim tempom skretanja sa teme pre ćemo stići do revolucionarnih rešenja u vezi gletovanja zidova (što bi takođe bilo korisno), nego do nekog phonopreampa.

[Sipi]

... nego do nekog phonopreampa.

Izvini, al' stvarno moram da pitam - do kakvog phonopreampa?Kazes da vec imas naj-naj phonopreamp, koji je pride i objavljen, svako moze da ga napravi, kakav jos phonopreamp hoces?

[Zen Mod]

nemaju ni zeleni ni crveni nista ovde da rade - kad krene pickaranje i nazivanje imenima ...... onda modovi ........

zasad toga nema

a i sto bi bilo - tamo negde oko 35. stranice ce se sklopiti konsenzus sta koga zanima i sta ko hoce

[stein]

...zato sam ja lepo u svojoj temi postavio glasanje, čisto da vidim koliko njih to zanima i ima li uopšte nekoga da zanima. Hoće da bude dobar pokazatelj isplativosti pokretanja i razrade neke teme. Možda je tu jedina razlika što ja hoću da napravim gramofon za sebe, bez obzira na javno mnjenje... I napraviću ga... RIAA sam već napravio, i voleo bih jedan dobar cevni pa me utoliko tema i zanima, ali ne bih mogao ništa posebno korisno da doprinesem pa više čitam nego što pišem...

[Sipi]

nemaju ni zeleni ni crveni nista ovde da rade ....

Sto? Jel' neko misli da imaju ? Nema razloga, jer nema lose namere ni malo...

[Impuls]

Ako vas ne interesuje phonopreamp mene interesuje pa bi molio da se tema nastavi. Ja sam u lampaskom svetu slab sa znanjem i voleo bih da ovo dodje do kraja. Ne kazem da cu pravit phonopreamp ali hocu da saznam nesto. A u to nesto smatram nacin spajanja lampi i zasto, izbor lampe i zasto, izbor pasivnih delova i zasto, raspored elemenata i zasto, nacin vodjenja zica ili stampaljka i zasto?

[Nesic]

A u to nesto smatram nacin spajanja lampi i zasto, izbor lampe i zasto, izbor pasivnih delova i zasto, raspored elemenata i zasto, nacin vodjenja zica ili stampaljka i zasto?

e baš to