Koji CD plejer?

[Pchelac]

ili nadji ovo, evo Stereophile ga fali na kvadrat, ja ga imam i meni super zvuči, samo ja baš nemam neki respektabilni sistem ...Stari HeybrookHB1 i neki mali Denon ampić.

http://www.stereophile.com/cdplayers/708play/index.html

Može jevtino da se nadje, 20-30Eurića

[sir Oliver]

Pa jel ti reče da nema šanse da u ovom životu kupuješ CD player?  Jel treba da tražim gde si reko da te citiram?Stvarno koj će ti CD?  Će nabudžimo neko rešenje PC kao izvor pa DACići pa svašta nešto.  Samo oladi skivi ( sad nije teško, turiš na terasu) i će rešimo.

[crni.]

Hteo si reći DacMagic Plus...

bas tajsigurno ce se pojaviti u skorije vreme i kod nas

[BokiTokiVoki]

sigurno ce se pojaviti u skorije vreme i kod nas

Baš je sveže. Evo je tema iz 2008. godine na fifi: http://www.hi-files.com/forum/index.php?/topic/9544-novi-cambridge-audio-dacmagic/Kako je CA najavio vrhunski DAC za male pare, tako je počela svetska ekonomska kriza.

[crni.]

Baš je sveže. Evo je tema iz 2008. godine na fifi: http://www.hi-files....audio-dacmagic/Kako je CA najavio vrhunski DAC za male pare, tako je počela svetska ekonomska kriza.

nesto si se zajebunio, ili nisi u toku...mislio sam na dac magic plus

[crni.]

[BokiTokiVoki]

Ah, da. Kakogod. Dodali su wireless, par konekcija više (i za slušalice) i sada su dva Wolfson-a 8740. Ide i viša cena, naravno.

[dvv]

...Ko ima ideju, sta bi se od CD plejera dobro uklopilo sa navedenom ekipom?

Ja bih ti preporučio model koji se više ne pravi, ali se može naći na S/H tržištu po obično razumnim cenam, recimo oko €200, a to je Yamaha CDX 993. Ne znam gde si, ali ako si van Evrope, nisam siguran da ga možeš naći, znam da se nikada nije prodavao u Severnoj Americi i ko zna gde još.Konstrukcijski, retka zverka. Težak oko 9,6 kg (ako se dobro sećam), iznutra je potpornim gredama i pregradama podeljen na deo za napajanje, sa dva trafoa, jedan za digitalije, drugi za analogni deo, oba filtrirana sa po dva elektrolita od 6.800 uF (ukupno 4 komada) i sa diskretnim ispravljačima (pa ko veruje u ultra brze diode, lako može da ih ugradi). Mehanizam nije od tanke plastike nego od debele ABS plastike i deluje jako solidno, navodno model za profesionalnu tehniku. Izlazni deo nije uobičajeno kaišarenje, gde jedan ili dva op ampa obavljaju funkcije I/V konvertera, buffer-a i izlaznog pojačavača, nego je urađen baš onako školski. I/V konvertor jeste neki opskurni NJR op amp, i to mu je jedina slaba tačka, njega valja zameniti sa nekim AD op ampom, ja sam tu stavio AD 826. Buffer i izlazni deo su napravljeni od potpuno diskretne tehnike, klasika, diferencijalni par sa strujnim ogledalom, itd. Retko viđena izvedba van veoma skupih modela i potpuno neobjašnjiva na modelu ovog cenovnog ranga, ja ga platih nekih DM 880 svojevremeno u 4Audiu.Da ne zaboravim, Yamaha standardno up sempluje na 20 bita, kažu oni.Mnogim modelima se može zameriti da su hladni i nezainteresovani, a ovom, ako išta, se može zameriti da je pomalo isuvuše topao i "analogni". Jedan od razloga je i pomenuti NJR op amp, ali zamenom za AD 826 sam izgubio deo lažne topline i dobio deo detalja koji mi je nedostajao, da bi sve to zajedno postalo jako primamljivo. Evo, 10 godina kasnije, još je kod mene i ne ide bilo kuda.Samo jedna napomena: sve je to lepo i fino, ali u najdoslovnijem smislu reči je nemilosrdan. Kako će ti izbunariti detalje za koje možda nisi ni znao da su tu sa dobrom produkcijom diska, tako će ti pokidati na froncle lošu produkciju, tačno će ti pokazati šta sve tu ne valja.Pre tri godine sam kupio jedan Real Time DAC, koji nema oversampling, nema digitalne "brick wall" filtere i prema tome nema fazne zezalice i kašnjenje, ali ima 8 paralelnih DAC-ova koji sve rade u realnom vremenu. Taj mali DAC, koji me je koštao koliko se sećam oko €220 sve zajedno sa carinom i PDV-om, je do sada posramio mnoga velika imena, ali začudo, iako jeste nešto bolji od generičke Yamahe, ta razlika je po meni dosta mala, što je definitivno pohvala za Yamahu. Njegova jedina mana je što je 100% vezan za Red Book CD standard i nema dalje.Just my 2 cents' worth.

[Ја sam sam]

Ja bih ti preporučio model koji se više ne pravi, ali se može naći na S/H tržištu po obično razumnim cenam, recimo oko €200, a to je Yamaha CDX 993.

Сасвим тачно, мада немам 993 него 880 али тај ЦД плејер стварно има нешто што га разликује од других.

[dvv]

Сасвим тачно, мада немам 993 него 880 али тај ЦД плејер стварно има нешто што га разликује од других.

Koliko se (kroz maglu) sećam, 993 je poprilično razvijenija verzija 880, koji mu je prethodio?Ovaj 993 je u svoje vreme bio najbolje što je Yamaha pravila na tu temu. Ja sam ga ugrabio na samom izlasku modela, sećam se da je jedan drugar pokušao da ga kupi oko dva meseca posle mene i da su mu rekli da toga modela više nema ne samo kod njih na lageru, nego da je povučen iz proizvodnje.U klasi cene do oko € 2.000, ja do sada nisam čuo bilo koji drugi koji ima tako ne-digitalan, analogni zvuk - ne kažem da nema, ali ja ga nisam ni video.

[Ја sam sam]

За неверовати али Ја сам мој комад добио на поклон као неисправан. Имам чак и оригинални даљински управљач а повезан помоћу оптичког кабла даје такав звук да је

[krvimozak]

Verujem da je tako. SEG je pravljen od Yamaha komponenti.

[sir Oliver]

...Ko ima ideju, sta bi se od CD plejera dobro uklopilo sa navedenom ekipom?

PHILIPS sa TDA1541 modifikovan. Za male pare best performance.

[sule]

PHILIPS sa TDA1541 modifikovan. Za male pare best performance.

+1

[dvv]

PHILIPS sa TDA1541 modifikovan. Za male pare best performance.

Branko, koliko je pametno po svaku cenu štedeti na samom izvoru? Ako tu podbaciš, onda sve dalje postaje besmisleno.Lično veoma poštujem Philips, ali i kod njih, baš kao i kod svih drugih, pravi kvalitet više nije džab-džaba.Jedan njihov model koji pamtim kao malo čudo, u smislu da je davao daleko više nego što je koštao (a koštao je oko DM 120), je model 721. Igrajući se sa njim, na kraju sam došao do poveće ploče dodatnog pojačanja napajanja (gde svi proizvođači štede, kutija je poluprazna, SVE je ispod samog mehanizma, druga polovina vazduh) u smisli obilja elektrolita, i zamenom op amp-a za AD 275. Ne znam zašto, ali taj AD 275 uvek nekako najbolje radi u svim Philips mašinama, pa bile pod nazivom Philips, bile Marantz. Probao sve i svašta, ali na kraju, on se uvek pokaže kao nekako najbolji, bar meni.Koliko ljudi koje ti znaš je kupilo neki vintage CD čitač i zamenilo mu sve elektrolite? I eventualno ih pojačao malo? Pa sada slušaju samo delić onoga što oni stvarno mogu i misle da su napravili dobar posao?

[crni.]

PHILIPS sa TDA1541 modifikovan. Za male pare best performance.

+1

[sir Oliver]

Branko, koliko je pametno po svaku cenu štedeti na samom izvoru? Ako tu podbaciš, onda sve dalje postaje besmisleno.Lično veoma poštujem Philips, ali i kod njih, baš kao i kod svih drugih, pravi kvalitet više nije džab-džaba.Jedan njihov model koji pamtim kao malo čudo, u smislu da je davao daleko više nego što je koštao (a koštao je oko DM 120), je model 721. Igrajući se sa njim, na kraju sam došao do poveće ploče dodatnog pojačanja napajanja (gde svi proizvođači štede, kutija je poluprazna, SVE je ispod samog mehanizma, druga polovina vazduh) u smisli obilja elektrolita, i zamenom op amp-a za AD 275. Ne znam zašto, ali taj AD 275 uvek nekako najbolje radi u svim Philips mašinama, pa bile pod nazivom Philips, bile Marantz. Probao sve i svašta, ali na kraju, on se uvek pokaže kao nekako najbolji, bar meni.Koliko ljudi koje ti znaš je kupilo neki vintage CD čitač i zamenilo mu sve elektrolite? I eventualno ih pojačao malo? Pa sada slušaju samo delić onoga što oni stvarno mogu i misle da su napravili dobar posao?

Naravno da je posle zvučnika, izvor najvažniji u sistemu. Ali ja sam ovaj savet dao uzimajući u obzir Nebojšin sistem, orijentaciju ka drugim izvorima i ulogu koju bi imao u sistemu. Da solidno otsvira poneki CD ponekad. Kupovinu novog ili polovnog novijeg  nekog modela nisam predložio. Novi ili skoro novi dobar CD košta preko 300 € a to je skuplje od prilično modifikovanog PHILIPSa. Sa modifikovanim PHILIPSima sam imao veoooma dobra iskustva. Malo ulaganje ( ruke ne računam) i veoma dobri rezultati. Hvala za savet za onaj AD275. Nikako da nabavim da probam. Moram to jednom da učinim.

[shuca77]

Mislim da su se stvari malo promenile u digitaliji, ne pricam napamet jer su radjena mnoga uporedjivanja i testovi u jako skupim i rezolutnim sistemima, jednostavno cipovi su napredovali a kako ce da svira jedan dac zavisi iskljucivo od kvaliteta izlaznog stepena i ostalih stvari da ne nabrajam bar je na ovakvom forumu to svima jasnoNapr... ajmo konkretno Boki je vec rekao kako je prosao moj klasse od 6000 dm sa respektovanim pcm 1702 vs Kinez od 200e sa cs 4398 a ja takodje potvrdjujem lose , najveca razlika je bila u rezoluciji, jasnoci i dinamici, sve ostalo je bilo tu negde, idemo dalje mocni do koske upgrade - ovani Cd Philips 960 sa ubacenim 1541 single crown konverterima umesto obicnoih 1541 i svim ostalim pratecim poboljsanjima boljim opa, srebro ozicenje, svi elekroliti promenjeni i usput unapredjeno sve sa blok kondovima, polipropilenima itd, itd takodje izgubio u istim stvarima kao KlasseAragon Dac D2a Mk2 sa pcm 58 i Parasound dac 1000 sa cuvenim '' pcm 63 e njih je bukvalno pregazio , ne mogu da nadjem toliko reci u opisu da bih vam docarao toliko velike razlike u zvucnoj slici. Od novih Dac - ova na testu je bio Musical Fidelity M 1 Dac i jos par njih u slicnom cenovnom rangu koji takodje nisu bili dorasli ali mogu da kazem da su tu negde bili sa ova dva stara Dac-aZa kraj smo ostavili moju lampuceru da napomenem sa upseampling - om jer je to bitno odvaja po kvalitetu u odnosu na one bez toga i odneli kod mog druga u sistem od 15.000 eura ( Martin Logan zvucnici model cls full elektrostatic - placeni polovni 5000e, Jeff Rowland model 112 2 x 275 w na 4 oma, Ensemble sve zice, Cd player Vimac Bt 800 kostao 98 god.. tacno 13.000 dm ) Tu je situacija bila potpuno neresena, znaci ponasali su se potpuno isto u svim segmentima, na testu Vimac je bio transport mojoj Lampuceri vs kompletne masine cd player Vimac Odmah smo uz kaficu sumirali utiske testa i zakljuciljucili kog cenovnog ranga mora da bude cd player iz starije garde da bi dobio ovu Lampuceru, stoji i ta cinjenica da mnogi jeftiniji sistemi mozda ne bi mogli da prikazu prave razlike i zato iz bas tih razloga je nosena u tudje sredjene sisteme koji jako dobro sviraju i prikazuju dobro razlicite izvore zvukaMoja topla preporuka za kolegu je da uzme neki dobar Dac iz novije generacije 24 - 192 koji po mogucstvu radi Up seamplig mada nije uslov i da u DA konverziji ima iskljucivo neki od ovih cipova ; Na prvom mestu CS 4398, Wlvson 8741, Sabre

[first]

Moja topla preporuka za kolegu je da uzme neki dobar Dac iz novije generacije 24 - 192 koji po mogucstvu radi Up seamplig mada nije uslov i da u DA konverziji ima iskljucivo neki od ovih cipova ; Na prvom mestu CS 4398, Wlvson 8741, Sabre

Ako se već prešlo na teren D/A konvertera, hteo bih da ti kažem da stvari nisu baš tako jednostavne kao što na prvi pogledizgledaju i da kvalitet DAC-a nije uslovljen samo izborom odgovarajućeg čipa.Složio bih se da je poslednjih godina uznapredovao razvoj DAC uređaja i da su učinjeni bitni pomaci u kvalitetu reprodukcijesa digitalnih izvora. Međutim, kvalitetatn DAC osim dobrog DAC čipa mora takođe biti i dobro konstruisan, što znači da od kvalitetaimplementacije DAC čipova jako zavisi kakav će biti konačan rezultat.Ako se ima to u vidu, uopšte ne treba olako odbacivati neke uređaje koji koriste starije multibitne čipove, koji su i u današnjimrelacijama izuzetno kvalitetni (kao što je to recimo PCM 1704), po nekima čak i bolji od novih jednobitnih delta/sigma čipova.U suštini se do vrhunskih rezultata može doći i sa multibitnim i sa delta/sigma čipovima, ali kako svaki od njih ima svoje dobrei loše strane, onda je od krucialne važnosti sam način implementacije čipova i sama konstrukcija uređaja.Ono što je na tržištu primetno, to je da su uređaji sa delta/sigma konverterima uglavnom najzastupljeniji, ali ne zato što su kaotakvi po defaultu odmah bolji, već zato što je na tržištu osim kvaliteta uređaja izuzetno bitan faktor i cena. Naravno da na cenune utiče samo odabrani čip, već ono što isti zahteva da bi se došlo do vrhunskih rezultata.Konkretno, multibitni konverteri postavljaju niz zahteva po pitanju preciznosti da bi se realizovao neki vrhunski DAC i dostasloženu implementaciju, što na kraju rezultira i visokom cenom proizvoda. Sa te strane su delta/sigma konverteri mnogo zahvalniji,(mada i oni imaju neke svoje loše strane) jer njihov način rada omogućava jeftiniju implementaciju za dostizanje sličnih rezultata.Kažem sličnih, jer se tu vode razne polemike oko toga šta je bolje i sa kojim konverterima se mogu postići bolji rezultati ukolikokrajnja cena proizvoda nije limitirana.Kako god se ove rasprave završile, ostaje činjenica da je za dobar DAC izuzetno bitna implementacija i konstrukcija, ali je tačno iono što si ti primetio u svom postu da nova generacija DAC uređaja sa delta/sigma konverterima nudi izuzetno visok zvučnikvalitet po znatno nižoj ceni, ali je takođe uočljivo da i najbolji predstavnici ovakvih DAC-ova znaju mnogo da koštaju.Ako uopšte treba komentarisati koji je to najbolji DAC čip danas na tržištu i ako je verovati objavljenim specifikacijama, onda suto pre svega dva čipa ESS Sabre iz klase Reference. ES9018 (osmokanalni) i ES9012 (dvokanalni) koji i posle dve godine odpojavljivanja još uvek imaju najbolje specifikacije.Da ovi čipovi imaju izuzetan potencijal i velike mogućnosti, govore i neke druga dešavanja koja se mogu videti na tržištu.Naime, ako se malo pogleda šta se to u poslednjih godinu, godinu-ipo pojavilo na tržištu od DAC-ova koji po svojim zvučnimmogućnostima privlače dosta pažnje, videće se da je tu priličan broj onih koji imaju baš Sabre ES9018 ili ES9012. Renomiraniproizvođači ugrađuju ove čipove u svoje top modele, čak i neki koji su dugo radili sa burr-brown ili Wolfson konverterima.Tako danas možeš videti da sa ovim čipovima radi Weiss DAC202, McIntoch MCD1100, Moon 750D DAC/CDP,novi Accuphase DP-900, upravo na CES-u predstavljen Qualia indigo USB-DAC (45.000$), a od nešto jeftinijihuređaja su tu W4S DAC-2, Calix, Audiolab M-DAC, 8200CD,... itd

[Zen Mod]

http://www.lightharmonic.com/

DaVinci DAC - koristi 4 kom PCM1704 po kanalu ,u nekoj ludackoj vezi

[first]

http://www.lightharmonic.com/

DaVinci DAC - koristi 4 kom PCM1704 po kanalu ,u nekoj ludackoj vezi

Evo i ovaj DAC koji sam već pomenuo Qualia Indigo USB-DAC koristi 4 kom dvokanalnog ES9012, a cena prava sitnica (45.000$)

http://qualia-highen...cts/usbdac.html

[sir Oliver]

El se vi zajebavate il mu ozbiljno savetujete?