Pomoc oko Alepha 5

[Dzile]

Pozdrav svima.Pre svega hteo bi da se zahvalim : Zocky-ju,Shonne-tu,Scope-tu,Damiru,Tomislavu,..i svima koji su mi pomogli oko nabavke i odabira delova koje sam do sada nabavio,jer bez njih ne bi nista uradio do sada.Hvala svima sa foruma na korisnim savetima.Odmah da naglasim nisam elektronicar ,ćale jeste ,znam vecinu osnova mada ima dosta toga shto bi da pitam pa zato otvaram ovu temu.Volim muziku i volim svojih ruku delo pa mi je samogradnja kao hobi.Nisam vesht u pisanju textova pa molim da mi neki ne zamere jer mi se deshava da posle nekog vremena vidim da sam neshto zaboravio da pitam ,naglasim,dodam ,...Od delova do sada imam torusne trafoe ,koje sam opisao ovde http://www.diyaudio.rs/topic/1691-transformatori-torusni/page__view__findpost__p__80242 ,hladnjake Fischer SK47 2 po kanalu ,tranzistore ove http://www.diyaudio.rs/topic/3392-mosfet-tranzistori-irfp240-i-irf9610/page__view__findpost__p__70313 koje sam kupio uparene od Damira a on tvrdi da su kupljeni u Farnellu , plocice od Milana iz Nisa ,Mumdorf mkp 4,7uF za napajanje,PRP otpornike manje snage i Milss vece.Elnu Silmic2 i VISHAY-RODERSTEIN MKP-1837 od 0,047uF koje cu stavljati u paraleli sa Elnom,Miconics: Silver Mica .Elektrolite planiram da stavim ove http://search.digikey.com/scripts/DkSearch/dksus.dll?Detail&name=565-3323-ND ili http://search.digikey.com/scripts/DkSearch/dksus.dll?Detail&name=565-3298-ND ove.Ukupno 8 komada u napajanju 4 po grani .Znam da je preterani kapacitet ali ne bi ishao sa elkosima manjim od 60000 uF a te vrednosti ne mogu se naci u Digi-keyu na manje kolicine .Ima nekih od 39000 uF ali oni izadu 16 komada skuplje nego ovi od 100000 uF 8 komada.Smatram da su ovi od 100000uF sa cenom od 18,7 evra po komadau najbolje reshenje .Napajanje ce biti CLC sa 4 greca i zavojnicama od 2,2 mH .Ako neko ima reshenje kako da pokrenem ovakvo napajanje neka mi da predlog.Koliko aperske greceve da stavim a da izdraze fazu punjenja ovih elkosa ?kakav soft start ili sta vec mi predlazete?Shta da stavim da mi odvaja izlaz od zvucnika pri paljenu ampa (neshto jednostavno)?Hvala unapred.

[Ја sam sam]

Стандардни софт старт по трансформатору од Трафка, грец за монтажу на шасију 30 А.

[SHAVIJA]

Ili shotki diode umesto greca?

[Dzile]

Ili shotki diode umesto greca?

Shotky nema jacih od nekih 15 Ampera koliko sam video ili ima onih sa 3 nozice ali su jako skupe.Koliko sam ukontao ne igra mi ulogu brzina greca poshto idem na varijantu CLC napajanja.Ucinak zavojnice izmedu elkosa je nekoliko puta veci od najbrze diode(ovo sam procitao negde na forumu ,ne tvrdim).Hvala na odgovorima

[Beli_Ninja]

Kako se nabavljaju kod nas ovi kondenzatori?

[Dzile]

Kako se nabavljaju kod nas ovi kondenzatori?

Ja bi ih uzimao iz Nemackog Digi-keya moze i iz Americkog.U Americi su neshto jeftiniji mada mi se cini da bi sa poshtarinom izashli dosta skuplje.Ako ste zaintresovani javite mi.Kod nas ih nisam nashao ,ili ako sam nashao duplo skuplje su ih zacenili .

[Beli_Ninja]

Mislio sam da bi ovakva dva mogla du budu umesto C12 I C7 u ovom projektu Novi amp sa 2SK2013/2SJ313 stavim ove vase od 100000uF jer im je cena vise nego korektna.

Ako Sipi kaze da nema problema onda cemo da se dogovorimo!

[Ја sam sam]

Ili shotki diode umesto greca?

Наравно

Shotky nema jacih od nekih 15 Ampera koliko sam video ili ima onih sa 3 nozice ali su jako skupe.Hvala na odgovorima

По две у паралелу, мада мени је грец ипак бољи ако ни због чега оно што је лакши за монтажу.

[Dzile]

Nekoliko fotki dokle sam stigao sa Alephom. Isproban je i radi  :-)  .Kutiju sam pravio od aluminijumskog lima  3mm.Prednju i vrhnju  plocu je rezbario gospodin Leonardo  :-) i odradjeno je profesionalno perfektno .Eloksazu je radio gospodin Zika iz  Nisa takodje odradjeno fenomenalno.Prednja ploca je od nekog odlivka rucno livenog koji sam imao kuci tako da je malo sharajbasta kada se gleda sa strana.Direktno od napred je prava lepotica tako da cu je posmatrati samo od napred :-) .Napomenuli su me i Leonardo i Zika da ne rizikujem sa tim odlivkom medjutim nisam imao mogucnost da uzmem metarsku plocu od 10mm debljine , visine 250 mm poshto su mi hladnjaci 250mm visine.A kao flah od 10mm debljine ima samo do 200mm sirine  da se kupi.Ono sto bi napomenuo kod odabira hladnjaka, treba obratiti paznju koliko je kvalitetno valjan aluminijum i koliko je sam Al cist bez pora itd. Kod mene je bio slucaj da su prilikom nagrizanja pre eloksaze ostali prilicno pojedeni na nekim mestima i na vrhovima rebara je ponegde slabije uhvatila boja.

 

 U prvoj fazi slusanja Alepha primetio sam nedostatak visokih tonova .Pa sam bajpasovao elkove sa Wimama  od 470nF i izmedju dioda na grecevima ubacio 100nF .Razlika je osetna medjutim imam osecaj da fale i dalje visoki i srednji.Molim znalce za savet da li bi dobio nesto ako bi ubacio na kraju napajanja motor run kondenzatore od recimo 50 mF i dali mora  po dva na granu ili je dovoljno samo jedan po grani?

 

Juce sam zavrsio dolnju plocu koju  bi trebao danas zajedno sa ugaonim lajsnama i mrezicom za vrhnju plocu da odnesem na plastifikaciju .

 

 

 

[zbotic]

Vjerojatno problem sa ulaznom impedancijom i kapacitetima spojnih signalnih kabela i sl. Za početak, dovedi signal najtanjom žičicom koja ti je na raspolaganju iz uređaja koji garantira nisku impedanciju izlaza.

[Leonardo]

Dzile, preprskaj te crno eloksirane površine sa WD40 sprejom, ostavi par minuta (10) da upije masnoću a zatim izbriši i ukloni višak. Površina će biti vidno bolja.

Ovo možeš uraditi i sada i na kraju kada sve bude završeno.  

[Dzile]

Vjerojatno problem sa ulaznom impedancijom i kapacitetima spojnih signalnih kabela i sl. Za početak, dovedi signal najtanjom žičicom koja ti je na raspolaganju iz uređaja koji garantira nisku impedanciju izlaza.

Puno hvala na odgovoru.Citao sam malo o ulaznoj-izlaznoj impedansi i shvatio da nisam imao pojma o tome .Ako je kod Alepha 5 ulazna impedansa 10Kohm na nebalansiranom ulazu da li je u redu da koristim predpojacalo sa recimo 250 ohma na izlazu? koliko oma na izlazu predpojacala treba biti da Aleph radi kako treba?

Mozda ne bi bilo lose da probam neki buffer izmedju izvora i izlaznog stepena ?

[Dzile]

Dzile, preprskaj te crno eloksirane površine sa WD40 sprejom, ostavi par minuta (10) da upije masnoću a zatim izbriši i ukloni višak. Površina će biti vidno bolja.

Ovo možeš uraditi i sada i na kraju kada sve bude završeno.  

Hvala puno  na savetu.

[zbotic]

Puno hvala na odgovoru.Citao sam malo o ulaznoj-izlaznoj impedansi i shvatio da nisam imao pojma o tome .Ako je kod Alepha 5 ulazna impedansa 10Kohm na nebalansiranom ulazu da li je u redu da koristim predpojacalo sa recimo 250 ohma na izlazu? koliko oma na izlazu predpojacala treba biti da Aleph radi kako treba?

250 ohma je u redu. No neovisno o tome ovaj dio pojačala je osjetljiv na sve pa i najmanje greške (kabeli, lemljenje itd.) Zašto je tako ne mogu do kraja objasniti, ali moje iskostvo je tako.

 

Slijedeća stvar koja može utjecati na zvuk na način koji opisuješ je nizak bias. Iako nema trimera u pojačalu, bias se može korigirati nijenjanjem vrijednosti odgovarajućeg otpornika. Da sada ne tražim shemu to je onaj otpornik čija je vrijednost u pojačalu najveća (otprilike, red veličine 50kohma ili više).

 

Također nebi bilo loše provjeriti AC gain, što prema vrijednosti otpornika na originalnoj shemi (mislim da je vrijednost oko 450 ohma) običnio i daje AC gain u iznosu oko 50% - 55% što je zadovoljavajuće. Ali ako napon pojačala nije kao u originalnoj shemi i to bi trebalo provjeriti.

 

Slijedeća stvar ne ide bez osciloskopa, a to je korekcija kompenzacijskog kondezatora u grani feedbacka. Iako je on obično 10pF, čak i male promjene vrijednosti mogu značajno utjecati na bandwidth. Raspon dozvoljenih vrijednosti bi bio otprilike od 5pF do 15pF. Sa 5 pF možda se zvuk nekada otvori, ali ako to nije razlog može doći i do oscilacija. Nasuprot tome pojačala koja zvuče izrazito nervozno potencijalno već osciliraju pa bi trebalo vrijednost tog kondezatora povećati. Ali ponavljam ova radnja bez osciloskopa nije preporučljiva.

 

Zalemiti dijelove i staviti Alepha u pogon je samo dio konačne priče. U većini slučajeva i ovo daje izvrstan rezultat, međutim postoji i druga strana priče, a to je fini tuning na način kako sam gore ukratko opisao. Kako je puno toga napisano na internetu najbolje je početi pomalo proučavati i iskustva drugih. Toliko da ti ne postane dosadno

[bokiooo7]

Zbotic ima pravo. 

Kod mene nije mnogo pomogla ta promjena kompenzacijskog konda, sa vecom vrijednosti dobio sam krestaviji zvuk pa sam vratio sve na staro. Ono sto mi je dalo razlike je podesavanje AC gaina. To je zbog odstupanja komponenti i napona uvijek potrebno korigovati. Iako su mi sve komponente bile u dlaku tacne meni je gain iznosio samo 25 % bez stelovanja, Aleph je zvucao muljavo, mrtvo. Kada sam ga namjestio na 55 % zivnuo je, bio cvrsci u basu i visoki su bili detaljniji.Takodje sam dobio na kvaliteti zvuka zamijenivsi onaj kondenzator od 220 UF ( mislim da je C5 ali nije sigurno moram pogledati ) To daje promjenu u zvuku, sa Panasonicom je bilo malo meko i muljavo dok je Nichicon dao dobre rezultate.

Ja cu sada ponovo odraditi plocice i sve poslagati da bude urednije. Obraticu posebnu paznju na ulazni dio. 

Sada mi radi ukljucen direktno na izvor balansiranom vezom i svira solidno.

[Zen Mod]

ukratko sta gde radi

Aleph30 by Algar_emi.pdf

[Dzile]

250 ohma je u redu. No neovisno o tome ovaj dio pojačala je osjetljiv na sve pa i najmanje greške (kabeli, lemljenje itd.) Zašto je tako ne mogu do kraja objasniti, ali moje iskostvo je tako.

 

Slijedeća stvar koja može utjecati na zvuk na način koji opisuješ je nizak bias. Iako nema trimera u pojačalu, bias se može korigirati nijenjanjem vrijednosti odgovarajućeg otpornika. Da sada ne tražim shemu to je onaj otpornik čija je vrijednost u pojačalu najveća (otprilike, red veličine 50kohma ili više).

 

Također nebi bilo loše provjeriti AC gain, što prema vrijednosti otpornika na originalnoj shemi (mislim da je vrijednost oko 450 ohma) običnio i daje AC gain u iznosu oko 50% - 55% što je zadovoljavajuće. Ali ako napon pojačala nije kao u originalnoj shemi i to bi trebalo provjeriti.

 

Slijedeća stvar ne ide bez osciloskopa, a to je korekcija kompenzacijskog kondezatora u grani feedbacka. Iako je on obično 10pF, čak i male promjene vrijednosti mogu značajno utjecati na bandwidth. Raspon dozvoljenih vrijednosti bi bio otprilike od 5pF do 15pF. Sa 5 pF možda se zvuk nekada otvori, ali ako to nije razlog može doći i do oscilacija. Nasuprot tome pojačala koja zvuče izrazito nervozno potencijalno već osciliraju pa bi trebalo vrijednost tog kondezatora povećati. Ali ponavljam ova radnja bez osciloskopa nije preporučljiva.

 

Zalemiti dijelove i staviti Alepha u pogon je samo dio konačne priče. U većini slučajeva i ovo daje izvrstan rezultat, međutim postoji i druga strana priče, a to je fini tuning na način kako sam gore ukratko opisao. Kako je puno toga napisano na internetu najbolje je početi pomalo proučavati i iskustva drugih. Toliko da ti ne postane dosadno

Hvala puno . Fino stelovanje i proucavanje cu ostaviti za kraj.

Posto jos uvek nisam u mogucnosti da kupim preamp,  Aleph radi direktno vezan na Asus Xonar Essence zvucnu kartu za koju ne mogu naci podatke o izlaznoj impedansi.Sledece sta planiram da sklopim je Ayu dac 1 ako mi podje za rukom Molim vas da li cu moci Alepha direktno vezati na Ayu ili je neophodno ubacivanje preampa izmedju?Mislim da  Aya ima 160 oma na izlazu e sad ovaj deo mi bas nije najjasniji.Ako dobro kapiram pream se tu ubacuje navjise zbok impedanse ,nije mi jasno ako izvor (dac ili cd pler ) ima impedansu 160 oma sta ce preamp izmedju ?

 

[Dzile]

Zbotic ima pravo. 

Kod mene nije mnogo pomogla ta promjena kompenzacijskog konda, sa vecom vrijednosti dobio sam krestaviji zvuk pa sam vratio sve na staro. Ono sto mi je dalo razlike je podesavanje AC gaina. To je zbog odstupanja komponenti i napona uvijek potrebno korigovati. Iako su mi sve komponente bile u dlaku tacne meni je gain iznosio samo 25 % bez stelovanja, Aleph je zvucao muljavo, mrtvo. Kada sam ga namjestio na 55 % zivnuo je, bio cvrsci u basu i visoki su bili detaljniji.Takodje sam dobio na kvaliteti zvuka zamijenivsi onaj kondenzator od 220 UF ( mislim da je C5 ali nije sigurno moram pogledati ) To daje promjenu u zvuku, sa Panasonicom je bilo malo meko i muljavo dok je Nichicon dao dobre rezultate.

Ja cu sada ponovo odraditi plocice i sve poslagati da bude urednije. Obraticu posebnu paznju na ulazni dio. 

Sada mi radi ukljucen direktno na izvor balansiranom vezom i svira solidno.

Ok hvala puno  na savetima.

[Dzile]

ukratko sta gde radi

Hvala

[Zen Mod]

Aya ce da radi

 

samo pot izmedju nje i Alepha

[Dzile]

Aya ce da radi

 

samo pot izmedju nje i Alepha

Hvala puno na odgovoru.Pot mi ne treba ionako sam vec navikao da pojacavam i utisujem na kompu

[Fukushima]

Meni je licno primetno bolji zvuk bez AC gain-a, prilikom sastavljanja mozes da probas pa ako ti se svidja i da predvidis neki preklopnik za ukljucivanje/isklucivanje istog uz napomenu da znas da se time gubi pola snage, zavisi koje kutije imas to mozda i ne bude od velikog znacaja.