preamp

[kiwi]

Pozdrav drushtvu sa hridi na kraju sveta zvanoj New Zealand.Nedavno sam, po shemi sa “Lundahl transformers” ( http://www.lundahl.se/claus_b.html ) napravio svoj prvi cevni pojachivach i, prijatno iznenadjen zvukom, reshio da se upustim u gradnju cevnog pretpojachivacha. Poshto sam tek standardni DIY entuzijast (moja draga skvo bi rekla mazohist) sa neshto napabirchenog znanja, neshto smisla za “pakovanje” & mnogo volje da pretvori dijagrame u "real stuff" gomila shema na netu, pogotovo onih koje, navodno, daju rezultate opisane superlativima mi, neupucjenom u zamrsheni & delikatni svet cevki, predstavljaju tek EPP a ne relevantne informacije.Preamp koji nameravam da napravim bi trebao da ima sekciju sa tonskim kontrolama (bass & treble, ne vishe od +/- 10 db) i linijski/izlazni stepen koji bi trebao da pogoni i relativno nisku impedansu strarog drugara Quad-a 405 (nekih 20-tak k-ohma, ne secjam se tachno…) kao dva DIY ampa od 10 k-ohma.Poshto nema potrebe za velikim pojachanjem signala (amp sa Lundahl-a i Quad trebaju oko 0.5V za punu snagu, DIY pojachivachi oko 1.5V) mislio sam da koristim relativno mali napon napajanja i da, koliko je to vecj mogucje, dobijem shto manja izoblichenja i shto vecji odnos shum/program.Stvari dodatno komplikuju NZ (ne)prilike: ne bash sjajni izbor komponenata, posebno cevi (ECC 81, 82, 83, 88) i, naravno, ogranichen budzhet (gundjanje drage mi skvo se ne rachuna).Da ne gnjavim vishe, prilazhem shemu koju sam simulirao u Circuit Maker-u (nemam nishta bolje) i chekam komentare.

[Zen Mod]

dobrodoslica na Vorum :cheers:elem - kako stojis sa zapadnim cevama - 12B4 , 6V6 i slicno ?ne bih da ti mutim vodu - al' mislim da ti je boja tona nepotrebna ....... btw - me don't likeeeee 82 kao line stage ..... a narocito Miss Piggy na izlazu - sto bi rekao AW ........

[kiwi]

dobrodoslica na Vorum :cheers:elem - kako stojis sa zapadnim cevama - 12B4 , 6V6 i slicno ?ne bih da ti mutim vodu - al' mislim da ti je boja tona nepotrebna ....... btw - me don't likeeeee 82 kao line stage ..... a narocito Miss Piggy na izlazu - sto bi rekao AW ........

cju ispipam okolo za çevke ali chisto sumnjam da cje ih biti...ne mosh'zamutiti vodu, boja tona mora biti u makinia za 82 no probllem...imam tek 4 cevke u simulatoru, 82 je izgledala najboljeprevedi Miss Piggy

[Zen Mod]

hehesad sam ti i izeditovao post da taj quote lici na nesto ......daleko bolji line stage - bez boje tona - ces dobiti sa 12B4 ili 6V6 triodno ;bez povratne sprege , dovoljna struja - bez katod folovera a imaces dovoljno nisku izlaznu impedansu da poguras i 10K ampboja tona - kako god - ako potenciras na njoj , ja ti ne mogu dati savet iz licnog iskustva , jer sma davno odustao od iste ..... kad dodje s do odredjenog nivoa kvaliteta amplifikacije - boja je nepotrebna u 95% slucajeva ...... a onih 5% ionako slusam muziku a ne nazovi linearnost sistema sto se tice cevi - mislimda ces na NZ lakse doci do cevi koje imaju US origin , no do evropskih cevi ....mislim - jesu 12AT , AU i AX7 americke , ali su ipak napred pominjane daleko vise koristenecak i ako ne 12B4 iili 6V6 - postoji jos nekoliko drugih koje bi igrale pre ovih evropejskihMiss Piggy - Allen Wright-ova kovanica za obicni najobicniji katod-folover ......... anemican i bledunjav stepen ..... ima i bolje potrazi SLCF ovde na forumu ili na vacuumstate.com

[kiwi]

tja, boja tona je u fazonu "mozda zatreba" ...a svakako cu se potruditi oko 12B4 ili alternativnih cevki...6V6 ne dolazi u obzir jer imam na umu nestandardno pakovanje (produkt dizajn mi struka)

[Daudio]

tja, boja tona je u fazonu "mozda zatreba" ...

Боја ти стварно неће требати,али како то радиш за себе и мислиш да ће некада затребати онда ти предлажем да ставиш преклопник тако да можеш по вољи слушати са тонским контролама или без њих.Мислим да ћеш се врло брзо уверити да су контроле сувишне.

[kiwi]

tonsku kontrolu sam i zamislio tako da se mozhe obicji... dvostruki preklopnik je na shemi, povezuje ulaz sa potenciometrom...dakle, samo line-stage je u liniji signala; kad se preklopi signal ide kroz tonske kontrole koe bi, eventualno kompenzirale loshu sobnu akustiku...

[Daudio]

tonsku kontrolu sam i zamislio tako da se mozhe obicji... dvostruki preklopnik je na shemi, povezuje ulaz sa potenciometrom...dakle, samo line-stage je u liniji signala; kad se preklopi signal ide kroz tonske kontrole koe bi, eventualno kompenzirale loshu sobnu akustiku...

Извини,нисам баш добро испратио

[kiwi]

pa dvosrtuki preklopnik je nacrtan na shemi, malo nespretno ali dovoljno da se vidi pozicija u kojoj povezuje potenciometar sa ulazom...docxrtacju shemu i ponovo je postirati

[Zen Mod]

bojom tona ne mozes nadomestiti flaws prostorijegeneralno - u ovom hobiju je bolje ne baviti se zakrpama ;no - kao sto rekoh - tvoj projekat , pa ti niko ne moze zabraniti nista ..... mozemo samo da ti prenosimo iskustva , a ti odlucujes sta ces da radis

[kiwi]

valjda je jasnije

[Daudio]

Јасно је било од самог почетка ,само као што рекох Ја нисам добро испратио.

[kiwi]

inace,nasao sam 12B4 i 6V6 u komsiluku (australiji) ali su made in prc...golden dragon i shuguang; sudeci po iskustvima mnogih - roba sumnjivog kvaliteta...koje bi, sem dve pomenute, cevke bile pozeljne?

[Sipi]

Kiwi, ne sekiraj za boju tona, drustvo je malo alergicno na to jer boja tona je ono sto ozbiljne sprave razdvaja od konfekcije ;)Ti pravi kako volis, bas te briga - zivis u najlepsoj zemlji, na pocetku sveta, ma samo uzivaj...

[dunavko]

pravi sta god ti padne na pamet,probaj pa ces doci do nekog zakljucka.ovi saveti su dobronamerni i iza njih stoji veliko iskustvo ljudi koji su isto poceli kao i ti ,i sa istim dilemama i problemima se borili.Neko voli butkicu a neko rebarca...Sto se tice cevi uvek mozes da stavis kineske za pocetak pa onda trazi neke druge.ja bi se na tvom mestu vezao za ruske duple triode imas ih na Ebay-u za male pare,uzmes deset komada i miran si pet godina.one su jeftine a dobre.Sto se tice sema pogledaj malo njihove sajtove,baratas sa terminologijom i imas dosta primera tako da relativno lako mozes da prilagodis svojim potrebama.Znaci geneza projekta:Znas sta oces to znaci da nesto neces,odaberes cevi-kvalitet plus cena i krenes.ako nisi zadovoljan napravis drugo i tako dalje...Jel tamo u zeland napon mreze 220v ili 110v,cisto onako me interesuje.

[Sync]

12b4 trenutne kineske proizvodnje? To bi bilo interesantno...cev je krajnje jednostavne izrade..tu tesko da mogu omasiti.

[Nesic]

inace,nasao sam 12B4 i 6V6 u komsiluku (australiji) ali su made in prc...golden dragon i shuguang; sudeci po iskustvima mnogih - roba sumnjivog kvaliteta...koje bi, sem dve pomenute, cevke bile pozeljne?

Možeš li nabaciti ovde sliku te 12B4 cevi?

[ZZZ]

Cao drustvo napravio sam neka setovanja za ECC82 cev, i moje misljenje na osnovu podataka je da to nije losa cevproblem je u tome sto se u vecini slucajeva ne koristi na ispravan nacinosnovni propusti da bi ova cev dala rexultat su mali anodni naponi a zatim i male struje....Na slici su podaci za stepen koji radi bez izoblicenja sa ulaznim signalom od +-2V (4V p-p)sto je kao neki standard za CD playere...Van ovih granica sa slike cev se ne ponasa linearno .ovde treba primetiti da ako je ulazni otprnik sledeceg stepena manji to jest ako se cev koristi kao single stage preamp,a posle dolazi solid state amp, (koji ima typ 10K input res.,onda RLoad treba da bude veci za vrednost paralelne komonente koja sa rin next daje Rl...i naravno da Vb treba da bude srazmerno veci da bi se ostvarila ista radna tacka...to povlaci upotrebu condenzatora u napajanju sa srazmerno vecim naponom....za nize izlazne otpornosti, moze se koristiti recimo direktno spregnuti catode foll. sa 2x ecc88onda korekcija RL vrednosti nije potrebna a ni kondenzatori u PS veceg napona....Vrednost Ck je data za sada as is i zavisi i od C u poslednjem delu napajanja...trebalo bi proveriti u spice-u pa slusnim testom odrediti pravu vrednost..cheers

[ZZZ]

Svoje vreeno sam isprobao nesto slicno2x15K parallel u anodi (7.5K)sa nesto manjim Va koliko se secam i za nijansu manjom strujom 8-10mA mislim...i zvuk je bio potpuno suprotan onom koji smo svi navikli da dobijemo od ecc82 po raznim fabrickim uredjajima...zvuk je bio brz, tacan, cist a ne mutan, sa jako dobrim detaljimane onaj pre-topao-razliven-suvise prijatan-blago mutan u basu, itd itd...

[Sipi]

....zvuk je bio brz, tacan, cist a ne mutan, sa jako dobrim detaljimane onaj pre-topao-razliven-suvise prijatan-blago mutan u basu, ...

Bravo ZZZ, to je poanta!Hajde da ovaj prvi karakter zvuka (brz, tacan, cist...) oznacimo sa X a drugi(nezno muljav) sa Y.X karakter se u jos vecoj meri moze lakse, jednostavnije dobiti upotrebom dobrih silicijumskih poluprovodnika i ako je to ono sto se zeli postici, koriscenje cevi je mucenje fudbala.Medjutim, Y karakter se moze dobiti samo cevima - otud ceo diskurs na liniji cevi/silicijum.Dobijanju Y karaktera unekoliko doprinosi i upotreba FR zvucnika, pogotovu uz razne notch filtere, mnogi zanimljivi rezultati u tom smeru su moguci...Pri tome, retko cije preferencije su uklesane u kamenu.Sa kvalitetnim izvorom i dobro snimljenim materijalom vecini ce se vise dopasti karakter X, dok isto vazi za karakter Y kada izvor nije bas kvalitetan (tuner, los i osrednji vinil) i/ili snimci nisu bas sjajni.Fakat je, takodje, da lose projektovan/napravljen uredjaj sa silicijumskim komponentama zvuci nepodnosljivo, dok, kad su cevi u pitanju, veca je tolerancija na brljivost u projektovanju - i lose projektovan cevni uredjaj ce ipak bolje da zvuci od loseg silicijumskog.Pa sta ko voli - samo bez drame i iskljucivosti...

[Daudio]

Да се надовежем на Сипијев коментар...Питам се, а што онда да правимо уређаје са цевима ако тежимо да звуче као полупроводничке технологије?У том случају узети шаку полупроводника и изиграти се док не досади ....Играм се цевима јер сам у тим водама и професионално и логично је да то најбоље знам,међутим не либим се послушати ни полупроводнички уређај.Шта више свакодневно слушам комерцијалну Д класу и то управо онај сегмент који Сипи описује, радио највише и док блејим за компјутером неки мр3, и шта сада ту да се тражи длака у јајету?Волим уређаје који су слушљиви на дуге стазе, такође волим да склопим неки уређај од делова из фиоке, и трудим се да слушам музику и да се не замарам претерано детаљима,јер нема времена за то...На крају крајева шта је то веродостојна репродукција?Репродукција концертне дворане,репродукција електричне гитаре тј. маршаловог појачала које је вероватно неки плагијат,или,репродукција ЦД садржаја којег је уобличио неки продуцент у неком студију по субјективном нахођењу У сваком случају, као што рече Сипи ко шта воли.Имао сам прилике да послушам и веома добре системе од којих ми се подизала дијафрагма,али забога,па ја немам ни својих 30 квадрата стамбеног простора, а да не говорим о посебним условима за слушање музике...Дакле тежимо нечему,али чему?Свакако што бољем у датим условима.И мислим да је то поента целе ове играрије.Живели

[Vix]

Дакле тежимо нечему,али чему?Свакако што бољем у датим условима.И мислим да је то поента целе ове играрије.Живели

Lepo receno