Lampaski preamp sa Aleph-om

[Zare]

U pitanju je 6H30 cev koja bi bila par Aleph-u 3/5. Na netu bas i nema nekih projekata, ovako nesto npr:http://digilander.libero.it/paeng/a_6h30s_line_preamp.htmKako vam se cini i ima li neko neku proverenu semu sa ovom cevkom?

[Zen Mod]

samo ti njih nabavi uvek je pitanje kolicine gaina za tvoje potrebe , izlazne otpornosti i sl ........ova sema je opste mesto , a ima par detalja sa kojima se apsolutno ne slazem ...... tj. greske koje su opsta mesta nema zaastitnog grid otpora premosteni katodni otpori - znaci tona nepotrebnog gaina za line stage , brlj na putu signalabez finih detalja u napajanjueto - nabavi kolicinu , posalji mi jedan par , i dobices semu kljuc u ruke - sa svim detaljima , ukljucujuci i kompletan ispravljaci nece biti vrljavi srpp

[sstrsat]

Ajde ako ni problem neka netko prilipi tu shemu sa digilandera direktno. Server mi ne da otvorit tu stranicu

[Zen Mod]

a i nema rašta

[Sync]

Eve je...

E jest bas dva min razlike...

I necu da je brisem.

Merged bz Mighty ZM

Mighty my

[sstrsat]

Hvala decki na shemi, pa da i recen koju o njoj. Za SRPP stvarno nima potribe, niti za line stage triba teoretski veca linearnost koju SRPP postize u usporedbi sa zajednickom katodom niti triba toliko pojacanje koje SRPP ostvaruje. 6H30 je izuzetno linearna lampa i ne triba ic na nista vise od spoja sa zajednickom katodom a kako dela sa dosta visokim strujama onda i anodni otpornik moze bit mali, recimo 1K. Time se postize fantasticna frekventna karakteristika a linearnost se ne ugrozava. Malo brzog plotanja na grafu kaze da u radnoj tocki Ug = -1,5V / Uak = 56V / Ia = 29mA i sa anodnim otpornikom od 1K pojacanje iznosi negdi oko 7 do 7,5 puta (poklapa se sa matematickim izracunom preko parametara cijevi) a maksimalni neizobliceni izlazni signal iznosi nekih 20Vp-p. To je vrlo povoljna vridnost pojacanja za upotribu sa Alephima koji su generalno dosta niske ositljivosti. Izlazni otpor takvog sklopa je nizi od 500 oma ca znaci da mu ni dugi kabeli nisu neki problem.Biasiranje se komotno moze storit sa 1,5V alkalnom baterijom i time izbjec i katodni otpornik i katodni elkoNapon napajanja je vrlo nizak, nekih 85V. Kad se tome dodaju i RC celije za filtriranje, jos uvik se ostaje debelo ispod 200V a to znaci da i elektroliti za 250V (bitno jeftiniji nego oni za 350V) i vise nego udovoljavaju Jedna jedina cijev je dovoljna, svaka sekcija za jedan kanal. 6H30 je dobavljiva preko tube depota za nekih 20 eura.

[Zen Mod]

ajd sad reci i da bi uradio hibridni shunt reg za anodni napon,CCS reg za grejanje sa sve elevacijom na 40-ak volti , i sve si reka

[sstrsat]

E ne bi Vizualno mi je jako odbojno vidit poluvodicke regulatore va cijevnom sklopu. Dajem prednost cistoj klasiki, visestrukoj RC ili po zelji i mogucnstima RLC filtraciji

[Zare]

OK, a sta mislite o semi u prvom postu (pdf)?http://www.diyaudio.com/forums/tubes-valves/157376-my-new-6h30-pre.html

[sstrsat]

Strasno zakomplicirana sekcija napajanja. Potpuno bespotribno.A ca se tice samog spoja preampa sa prigusnicom va anodi, o tome niman bas neko visoko misljenje. Je da pruza vrlo visoku linearnost ali mu je frekventna karakteristika jako ogranicena, pogotovo sa prigusnicama reda 100H. Plus neminovna pojava rezonantnih nadvisenja. OK, mali unutrasnji otpor 6H30 donekle gusi ta nadvisenja ali ih ne moze potpuno suzbit.O toj topologiji san ponesto bil pisal na audiofil.net i ukratko, da bi bila prihvatljiva tribalo bi stavit dvi ili jos bolje tri prigusnice va seriju. Onu sa najmanjim induktivitetom najblize anodi a onu sa najvecim prema napajanju.Prosto je nevirovatno kako se po netu previdja (ili mozda namjerno zaboravlja) da je i prigusnica realni element i da osim induktiviteta ima i otpornu i kapacitivnu komponentu. Rezultat toga su rezonantne pojave koje kod prigusnica sa tako velikim induktivitetom mogu nastupit vec na vrlo niskim frekvencijama. A iznad rezonantne frekvencija takva prigusnica se vise ne ponasa ka induktivitet nego ka kondenzator

[Zare]

Hvala decki na shemi, pa da i recen koju o njoj. Za SRPP stvarno nima potribe, niti za line stage triba teoretski veca linearnost koju SRPP postize u usporedbi sa zajednickom katodom niti triba toliko pojacanje koje SRPP ostvaruje. 6H30 je izuzetno linearna lampa i ne triba ic na nista vise od spoja sa zajednickom katodom a kako dela sa dosta visokim strujama onda i anodni otpornik moze bit mali, recimo 1K. Time se postize fantasticna frekventna karakteristika a linearnost se ne ugrozava. Malo brzog plotanja na grafu kaze da u radnoj tocki Ug = -1,5V / Uak = 56V / Ia = 29mA i sa anodnim otpornikom od 1K pojacanje iznosi negdi oko 7 do 7,5 puta (poklapa se sa matematickim izracunom preko parametara cijevi) a maksimalni neizobliceni izlazni signal iznosi nekih 20Vp-p. To je vrlo povoljna vridnost pojacanja za upotribu sa Alephima koji su generalno dosta niske ositljivosti. Izlazni otpor takvog sklopa je nizi od 500 oma ca znaci da mu ni dugi kabeli nisu neki problem.Biasiranje se komotno moze storit sa 1,5V alkalnom baterijom i time izbjec i katodni otpornik i katodni elkoNapon napajanja je vrlo nizak, nekih 85V. Kad se tome dodaju i RC celije za filtriranje, jos uvik se ostaje debelo ispod 200V a to znaci da i elektroliti za 250V (bitno jeftiniji nego oni za 350V) i vise nego udovoljavaju Jedna jedina cijev je dovoljna, svaka sekcija za jedan kanal. 6H30 je dobavljiva preko tube depota za nekih 20 eura.

Hvala na iscrpnom objasnjenju. Da slucajno nemate seme svega ovoga i nekog odgovarajuceg napajanja? Ako nemate a mozete da nacrtate, bio bih zahvalan .

[sstrsat]

Hvala na iscrpnom objasnjenju. Da slucajno nemas seme svega ovoga i nekog odgovarajuceg napajanja?

Nekako san i ocekival to pitanje pa san ju upravo jutros nacrtal. Kako mores vidit, izuzetno je jednostavna i nima nikakovih specijalnih komponenti. Cak i elektroliti mogu bit za svega 160V mada ipak preporucan one za 250V. Grijanje ne triba bit DC, AC je sasvim OK. Cak i pot za simetriranje najvirovatnije nece bit potriban. Stavil san ga na shemu tek reda radi a oce li bit potriban ili ne, najbolje ce pokazat proba. Osobno mislin da nece a u prilog tome gre i to ca je katoda direktno na masi, bez ikakvog otpornika i elka. Biasiranje je ostvareno sa baterijom 1,5V. Na prvi pogled to ne izgleda previse elegantno ali kako je zivot alkalne baterije najmanje dvi godine onda stvarno mislin da ju ni neki problem prominit nakon tog perioda.Ima jedna caka koju velika vecina zaboravlja a izuzetno je vazna kod rada sa visokostrmim cijevima. To je dodavanje malog keramickog konda od cca 1 nF sa gornjeg kraja anodnog otpornika prema masi. I to najkracim putem. Bez tog malog konda postoji velika mogucnost osciliranja na frekvencijama vecim od 100MHz.Ako se odlucis ovo delat, onda cemo o detaljima i konstrukciji

[Zare]

sstrsat hvala puno .Samo par pitanja...Da li je ovo napajanje za samo jednu triodu ili za obe, ali da se odradi RC račvanje nakon 85V?I nije mi bas jasno oko samog ulaza, baterije... Ako moze neko objasnjenje?

[Zare]

Inace, pravicu sigurno, nema razloga da se ne proba plus je jednostavan dizajn...

[sstrsat]

Napajanje je samo za jedan kanal, ja uvik preferiram dual mono konstrukcije. Malo je skuplje ali je to najispravniji put. Jedina stvar koja je zajednicka je referiranje grijanja koje je spojeno na samo jedan kanal (normalno, samo jedna cijev se koristi)Baterija je izvor prednapona za cijev. Ona je pozitivnim krajem vezana na masu preko odvodnog otpornika a negativnim krajem preko grid stopera na resetku koju biasira da bude 1,5V negativnija od katode. Kako ne tece nikakva resetkina struja onda ni na otpornicima nima nikakvog DC pada napona i cili napon baterije je prednapon cijevi

[ZZZ]

Imam dobra setovanja za tu cev od ranije...Cev je jako linearna ali ne samo u pogledu struje vec i napona koje odredjuje radna prava:cheers:prakticno sa ovim setovanjima radi bez izoblicenja.takodje je jako zanimljivo da se u ovoj tackiradna prava od 1080oma (ili 1K aproksimativno)poklapa sa vrednoscu unutrasnjeg otpora cevi u tacki..sto je jako zanimljivo. Zvucno, a iz mog iskustva, sto ne mora da se dopadne svakomecev u ovoj konfiguraciji radi jako dobro, pre svega brzo, prirodno, nema mellow i pre-topao zvuk,naglasava to jest otkriva prostor i detalj, ako postoji na snimku,rezolucija je jako dobra itd itdjednom reciju zvuci ispravno .cev ima pojacanje stepena oko 7 putapa ce sa +-2V (4Vp-p signala) dati oko 28V na izlazu.tu je ujedno i neka granica na kojoj naponske vrednosti pocinju da odstupaluali sasvim malo dok strujni i dalje ostaju isti...mislim da je to dovoljna grnica za ulazni signal?...Radna prava 1080ohm je pod uglom od 90deg u odnosu na pravac iz nulte tacke premaradnoj tačci koliko se sećamSnaga je otimizovana za dugotrajniji i ravnomerniji rad cevia jos uvek je duboko u linearnom delu i u klasi Aanodni napon je za ovu cev mislim blizi visem ka max radje posto je cev u sustini naponski device a ne strujni....Sve u svemu mislim da je 6H30 jako zanimljiva veoma karakteristična i dobra cev?Sretno sa preampom i mislim kako god da uradiš da se neces pokajati

[ZZZ]

Zaboravih da napišemmada se vidi i sa grafika,Vb=140VRk=167ohm.Ck experimental, ili kako rekose ing iz RCAda kada se doda Ck ukupna reaktivna vrednost ne prelazi 10% vrednosti Rk na zadatoj Fr...Nisam stigao još da uradim spice modeltako da ovoga puta izostaje.....gore pomenute odlične savete iskusnih graditelja obavezno poštuj ceramički kond grid stoppertakodje sve maseali bukvalno sve i iz napajanja sa kondenzatorana tacku koja je blizu katode...i naravno dual mono je od vitalne vaznostisamo ce još pojačati sve dobre strane......Steta bi bilo ne primeniti i cevno napajanjei to L ulaz a ispravljacica po mogućstvi neka gasna recimo CK1006.......Rload bi najbolje bilo da u ovom slučaju sam namotašotpornom zicomi tako izbegnes induktivnu komponentunačinom motanja?Zanimljivo bi bilo čuti razliku izmedju klasičnog otpornika i hand madeverujem da je još jedan veliki korak napred...cheers

[pile]

Lampice, lampice Evo i mene u lampama. Nemam baš neko veliko iskustvo pa ću više statirati (smetati) Od kako sam kupio TVC razmišljam o nekom buffer-u na izlazu. Bilo je već dosta priče o tome, pa ne mora naširoko i u ovoj temi. Sve u svemu TVC nema pojačanje, skoro pa bi ga mogli proglasiti vrhunskim potom, tako da se Zaretova tema nekako poklapa sa mojim razmišljanjima na temu TVC - uslovno rečeno Buffer sa pojačanjem.Nema nekih posebnih zahteva. Pojačanje približno 6-7db za pogon nekog srednje osetljivog pojačala ulazne impedanse oko 49k. Ako i bude koji db više neka, nikad se ne zna za šta će zatrebati. Sa sstrsatom se dopisujem nekoliko dana na ovu temu, i uz njegovu saglasnost objavljujem delove prepiske. Nekoliko lampi je bilo u igri, na kraju je izbor pao na 6H30. Nadam se, obzirom da je ista lampa u pitanju, da se Zare ne ljuti što malo proširujem temu.

6H30 je naravno moguce vezati sa TVC-om ali prije odluke da li poc na buffer ili stupanj sa pojacanjem bi tribalo znat koliki je gain (ili slabljenje) TVC-a, kolika je amplituda signala koju daje izvor i koliki su zahtjevi izlaznog ampa za punu pobudu. Kod takve konfiguracije mozda ne bi bilo lose stavit jos jedan buffer i prije TVC-a.

Recimo to ovako, direktno grijane cijevi generalno jesu ositljivije na mikrofoniju od indirektno grijanih ali kako ovdi razmatramo situaciju di su ulazni signali (uglavnom iz CD playera) vec sami po sebi na dosta visokom nivou onda je taj problem uglavnom teorijske prirode i u praksi ne znaci nista. Sad, normalno da ce doc do odredjenog stupnja mikrofonije ako lupas sakom ili kacavidom po takvom preampu ali takvo lupanje je kilometrima daleko od normalne upotribe.6C19P moze odlicno obavit funkciju preampa sa pojacanjem do nekih 2 ili 2,5 puta ali sa jako povecanim strujnim zahtjevima u odnosu na 4P1L a pogotovo u odnosu na 6H30. Anodna struja bi joj tribala bit nekih 70 do 80 mA a to znaci da bi i zahtjevi za ispravljacem i filtracijom bili kudikamo veci. A ostaje i otvoreno pitanje da li je toliko malo pojacanje dovoljno za bas sve. Ca ako jednom prikljucis nekog neositljivog Alepha ili nec slicno i ustanovis da ti fali gaina?Mislin da ces se morat ipak odlucit na koju konkretnu lampadinu poc. Sheme su u osnovi vrlo slicne, da ne recen gotovo jednake. Sve su to elementarni stupnjevi sa zajednickom katodom i nista vise od toga ali zahtjevi napajanja su prilicno razliciti. Za 6H30 san vec stavil shemu u temi, za 4P1L san upravo jutros malo modificiral jedan stupanj moje sheme iz teme na audiofil.net a za 6C19P ipak mislin da nima previse smisla poc delat sa njom zbog bitno vecih strujnih zahtjeva i ipak dosta ogranicenog pojacanja. A i kod nje ne bi bilo bas najprakticnije delat biasiranje sa baterijom jer pita daleko veci negativni prednapon nego 4P1L i 6H30. Njoj bi tribalo stavit klasicni katodni otpornik i bypass elko.

[ZZZ]

pa i nije loša ideja?imaćes propisan driver posle TVCa ali u anodnom spojumislim da je izlazna otpornost oko 500oma.Takodje i absolut phase iz preampa(mislim imas ga i sada verovatno, ali posto anodni spojevi okreću fazu za 180degpotrebno je samo zameniti polove na izlazu iz TVCa prema tube kolu...).Tu je pitanje gde postaviti preampispred ili iza TVCa.

[pile]

Tu je pitanje gde postaviti preampispred ili iza TVCa.

Prihvatam da možda nisam u pravu, ali mislim da je bolje iza. Deo ispred TVC-a je zadatak prethodne komponente.U konkretnom slučaju su ispred TVC-a Xono (koji bi skoro pa mogao biti mali amp), i DAC koji je još uvek u izradi ali koji ćetakodje svojim diskretnim Buffer-om moći da gurne solidnu struju u TVC.

[sstrsat]

Tu je pitanje gde postaviti preampispred ili iza TVCa

Ovo je jako dobro pitanje a mozda najispravniji put za doc do dgovora je duzina signalnog kabela. Ako je TVC smjesten odma kod CD playera onda je bolje preamp postavit iza TVCa. A ako je TVC blizu izlaznom ampu a dalje od playera onda je mozda bolja opcija da je preamp ispred njega. Ovo zbog toga ca duzi kabeli neminovno unose veci kapacitet a TVC je daleko ositljiviji na kapacitivni teret nego aktivni stupanj. Ipak je on transformator sa svojin rezonantnim pojavama.Ovo je samo generalno i ka neki putokaz jer su tu jos u igri i izlazna impendancija izvora i ulazna impedancija tereta ali stvari stoje priblizno tako. Sve u svemu kad se uzme u obzir realna situacija i uobicajeni fizicki raspored komponenti na ormaricu, neka TVC bude ispred preampaStrogo teoretski, mozda bi bilo najbolje stavit neki buffer ispred TVCa a preamp iza njega ali to dovodi do daljnje komplikacije sklopa koja daje teoretske prednosti ali je pitanje koliko bi ih se u praksi uopce vidilo.Ca se tice mozda prevelikog gaina koji daje 6H30, postoje u osnovi dva nacina za smanjit ga. Prvi je uvodjenje neblokiranog katodnog otpornika tako da ce pojacanje opast ali je neugodna poslidica toga da ce izlazna impedancija preampa porast.Drugi nacin bi bil stavit naponski djelitelj na ulazu ili na izlazu. Osobno preferiram na izlazu jer su tu niskoomski krugovi. Ovdi bi se to svelo na stavljanje dva otpornika u seriji umisto jednog anodnog otpornika i signal bi se uzimal sa njihovog spojista. Na taj nacin se dobije gain po zelji a izlazna impedancija postaje jos niza (vrlo povoljno).Netko ce mozda stavit primidbu da mu se ne svidja prvo pojacavat a onda slabit signal ali ista primjedba bi u osnovi vazila i za sklop sa povratnom vezom di se visoki open loop gain preko povratne veze smanjuje na potribnu vridnost. Interesantno je kako u ovom slucaju to nikomu ne smeta i svi prihvacaju zdravo za gotovo. A ako se netko ne boji direktno grijanih cijevi, evo i jedne sheme sa 4P1L i gainom do maksimalno 4 puta. To je malo modificirani jedan stupanj iz moje sheme u temi o DHT ampu na audiofil.net

[Zen Mod]

a moze i 6C19P