preamp Preamp za "FW F5" klon

[Srecko]

2 minutes ago, LightMatic said:

Samo bih Vas zamolio da me ne persirate, nit' sam zaslužio nit' sam navikao 

Izvinjavam se.

Navika.

Pokusaću da ne persiram.

Potpuno SI u pravu.Toliko smo se puta, narocito u sportskoj temi, šalili, smejali, patili sa našim sportistims da iako TE lično ne znam osećam kao da smo bliski.

[Srecko]

Imam čitav niz pitanja u vezi sa Gain Staging.

Da li bi bio neko ljubazan da kroz dijalog sa njim-njima na ovoj temi razjasnim sebi da li je mišljenje koje sam stekao u vezi sa mnogim stvarima na koje Gain Staging utiče ispravno ili ne?

Procitao sam i naučio puno toga o Gain Stagingu no koliko sam dobro to učinio, hteo bih da proverim.

Ovo je bitno (bar ja tako mislim) pri opredeljenju za specifikacije preampa sto je i osnovno za temu.

[asimze]

Koju verziju AI si koristio? Plačenu?

[Zen Mod]

33 minutes ago, Srecko said:

Imam čitav niz pitanja u vezi sa Gain Staging.

Da li bi bio neko ljubazan da kroz dijalog sa njim-njima na ovoj temi razjasnim sebi da li je mišljenje koje sam stekao u vezi sa mnogim stvarima na koje Gain Staging utiče ispravno ili ne?

Procitao sam i naučio puno toga o Gain Stagingu no koliko sam dobro to učinio, hteo bih da proverim.

Ovo je bitno (bar ja tako mislim) pri opredeljenju za specifikacije preampa sto je i osnovno za temu.

koji zvucnici, koji amp, koji izvor?

 

ukratko, gain u sistemu je dobro pogodjen kad je volume button negde na 3 sata bas kad je glasno

poenta je da se signal sto manje nepotrebno davi i da se nepotrebno pojacava

ima dobra tema na diya, sazvakano

https://www.diyaudio.com/community/threads/what-is-gain-structure.186018/

 

to da se shvati problematika, a racunica je trivijalna, ako se zna osetljivos predmetnog pojacala, snaga, kao i potrebna snaga za predmetne zvucnjake (to moze i odokativno)

 

[Srecko]

6 minutes ago, Zen Mod said:

koji zvucnici, koji amp, koji izvor?

 

ukratko, gain u sistemu je dobro pogodjen kad je volume button negde na 3 sata bas kad je glasno

poenta je da se signal sto manje nepotrebno davi i da se nepotrebno pojacava

ima dobra tema na diya, sazvakano

https://www.diyaudio.com/community/threads/what-is-gain-structure.186018/

 

to da se shvati problematika, a racunica je trivijalna, ako se zna osetljivos predmetnog pojacala, snaga, kao i potrebna snaga za predmetne zvucnjake (to moze i odokativno)

 

@Zen Mod, znam da baš imate obaveza te nisam hteo Vas da zamaram.

O tome sam pre nekoliko godina (na brzinu) već malo pričao sa Vama.

Suština je kako i sada pomenuste da se sa signalom ne treba “nepotrebno igrati” (svaka nepotrebna manipulacija signalom na neki način predstavlja gubitak kvaliteta) i da za dobro pogođen GS pot treba da bude odvrnut na 3 sata.
Ako se dobro sećam to je ustvari pun pot (rezerva za dinamiku materijala koji se sluša) i kada bi pot bio više odvrnut od 3 sata, sa dinamikom, mogao bi pojačavač biti “oteran” u kliping.

Neću postavljati sada nikakvo pitanje dok ne pročitam materijal sa linka koji ste mi dali.

[Srecko]

41 minutes ago, asimze said:

Koju verziju AI si koristio? Plačenu?

Plaćenu, mada to i nije od nekog presudnog interesa da li je plaćena ili ne jer LLC MODELI plaćenih verzija nisu Bog zna kako bolji; više su “udobniji” zbog nekih mogucnosti drugog tipa.

Izmenjeno %s u %s od Srecko

[Zen Mod]

1 hour ago, Srecko said:

i kada bi pot bio više odvrnut od 3 sata, sa dinamikom, mogao bi pojačavač biti “oteran” u kliping.

moze da bude, a uopste ne mora da znaci 

ene, kao sa automobilom ..... gas, menjac i sav potencijal motornog vozila se usaglasava sa uslovima na putu

sto ce reci, ako nema koje zrno izmedju usiju operatera, dzaba sva kalkulacija i svi moguci safety protokoli ovoga sveta

 

[Srecko]

Pretpostavljam da ste ovim mislili da u tom momentu dinamika moze da bude jako mala pa da mozete "dati gas"-odvrnuti i preko 3 sata, i da ne uđe pojacavač u kliping.

Zato kažete da treba slušati i "davati gas"- odvrtati pot dok se ne pojave prvi znaci distorzija.

Da li bi se onda moglo reci da GS se "podešava" (optimalni) na 3 sata da bi faktički lako koristili pot za podešavanje glasnosti (i da lako u malim koracima utišavamo a i da takođe i lako u malim koracima pojačavamo glasnoću. 

[Zen Mod]

nisu bitni "mali koraci"

bitno je da je gain structure takav da se sto maje smanjuje (atenuatorom) signal u uslovima maksimalne koristene glasnoce (SPL)

 

analogija sa voznjom automobila - normalno je menjati brzine na obrtajima najpovoljnijeg obrtnog momenta, kao i voziti autoputem na istim tim obrtajima

naravno da se nekad vozi i regionalnim putem i naravno da se nekad i pretice na autoputu

[Vix]

Evo kako ja to razumem: Ako znas da ces voziti po gradu gde ne smes brze od 50, onda ti je sasvim dovoljan auto koji ide max 50

Gain, ako ti ne treba, najbolje da ga nema. Evo recimo za neko kucno slusanje muzike meni ponekad dovoljan follower (no gain) direktno na Dac. Mozda moze da izgura koji watt, ali cist. 

Ili jos bolja analogija: ides u prodavnicu i kupis hrane samo toliko koliko ces pojesti, ali kvalitetne. Ili mozes kupiti gomilu manje kvalitetne hrane, ali ipak neces sve to pojesti, nego baciti visak. Gre'ota.

Kako ono bese: No gain, no pain?

[Mikorist]

pre 1 sat, Vix reče

Gain, ako ti ne treba, najbolje da ga nema. Evo recimo za neko kucno slusanje muzike meni ponekad dovoljan follower (no gain) direktno na Dac. Mozda moze da izgura koji watt, ali cist. 

Gledaj gde meni stoji na slušalicama. Pogledaj koliko još ima do 3 sata. Može se odvrnuti i toliko. Nema klipinga ali ostaćeš bez bubnih opni.

Samleće ti broj decibela bubne opne. Nema šuma ni ovde a ni na 3 sata a ni "do daske". Šum zavisi od DAC kako je urađen i povezan na PC.

Onda na PC kakvo je napajanje.  

[Mikorist]

Moj savet. Napravi  Whammy i bilo koji DAC koji smo pravili ovde na forumu. Može ova tema odma da ide u lock posle toga.....

Ako hoćeš doneću kod tebe sve ove spravice da čuješ 

[Srecko]

3 hours ago, Mikorist said:

Moj savet. Napravi  Whammy i bilo koji DAC koji smo pravili ovde na forumu. Može ova tema odma da ide u lock posle toga.....

Ako hoćeš doneću kod tebe sve ove spravice da čuješ 

@Mikorist toliko smo se dopisivali i videli no na žalost samo po potrebi.

Bilo bi mi jako drago Miko da svakako dođeš do mene da se družimo, naravno uz muziku.

Bar smo nas dvojica, za današnje poimanje blizine, blizu (na NBG).

Izmenjeno Juče u 11:30 od Srecko

[Mikorist]

Dogovorićemo se. Idem van Beograda od nedelje na 10 dana pa čim se vratim.

Ja sam prešao na ove minijature od uređaja.   Razlika u veličini nije kvalitativna nego se sve svodi na pitanje ukusa.

I veliki i mali su hajend 

 

Dobro je ako te šutnu deca u starački dom može na natkasnu na stane ceo sistem.

[zek]

pre 9 časa, Mikorist reče

Ja sam prešao na ove minijature od uređaja. 

Jel' od onih pozamašnih od 20-30 kila na male kinesčiće (može li kratak spisak malih u lancu). 

[Mikorist]

pre 35 minuta, zek reče

 (može li kratak spisak malih u lancu). 

1. "WHAMMY" Pass DIY headphone amp/preamp

2. Pavouk AD1865 DIY DAC (imam i D10s u ormanu stoji)

3. Slušalice 

Sennheiser HD 660S2
AKG K701
Audio-Technica ATH-M50x
Samson SR850 jedno 4 para...2 kutije su neotpakovane...
Sennheiser MOMENTUM *(za telefon i tablet)

U ormanu ima još slušalica raspalih ne znam im broj 

4. Dell Optiplex Mixro 3050 i7 16GB DDR4 RAM Nvme 1TB + Libreboot + Diya Linux....Napajanje Dell od 240W. 

5. Kablovi - AudioQuest USB A-B Forest, AudioQuest USB A-B Cinnamon, Ručno pravljeni interkonekti od Mil-C-M55021/2B-E22C0-9STW, naposki kablovi su svi Lapp Olflex 3G 3x2.5mm2 Snake Skin KAISER terminacija.....

 

[zek]

A ja mislio da si pojačalo zamenio sa malim kinesčićima ... 

[Mikorist]

pre 3 minuta, zek reče

A ja mislio da si pojačalo zamenio sa malim kinesčićima ... 

To je u drugoj sobi. Fosi Audio + Polk zvučnici

[Srecko]

Gain Staging mog hipotetičkog sistema

Primer prororačuna "Gain Staging", za ciljani sistem, koji sam uradio sa pred pojačavačem  koji bih voleo da nabavim i ga dodam svom sistemu.

U pitanju je pred pojačavać "Korg Nutube B1" (upgraded verzija: linearno napajanje, decoupling Korg triode ..... ).

Zašto on?

a) Finansijski aspekt (ulazi otprilike u planirani budžet od oko 500€).

b) Pred pojačavač je kreacija Nelsona Passa što imajući u vidu da treba da bude u sistemu sa takođe njegovom kreacijom pojačavača "FW F5".

c) Planiram već dugo vremena da kupim pred pojačavač sa lampom (već posedujem pojačavač sa lampama "Dynaco ST-70" i mislim da je odlican "par" uz Dynaco) i ovaj mi je zapao za oko iz 2 razloga: najsavremenija je kreacija lampe u pitanju i nema previše 2. harmonika što takođe preferiram.

d) Ovo je sve bilo moguće jer moj DAC (i ogroman broj DAC-ova novijih) ima opciju varijabilnog izlaza pa omogucava prilagođavanje komponenti sistema (predpojačavača), bez hardware izmena što obezbeđuje sinergiju sistema i (U MOM SLUČAJU) SIGNAL IZVORA BEZ IKAKVIH MANIPULACIJA NA NJEMU.

U tekstu koji sledi u postu, uradio sam (ZA SEBE) ovaj  proračun i prikazaću ga kao primer proračuna Gain Staging (MOŽDA ĆE I NEKOM DRUGOM BITI KORISTAN), a koji sam i proverio na svom sadašnjem sistemu (Sadašnji moj sistem se razlikuje od mog ciljanog sistema samo po pred pojačavaču. U konkretnom slučaju-trenutno to je pred pojačavač "PS Audio 5.6").

Rezultat koji sam dobio upravo je onakav kakav sam očekivao i koji sam i želeo; pa pretpostavljam da će tako biti i ako kupim pred pojačavač "Korg Nutube B1", koji je naravno ipak damo jedna od mogućih opcija.

PRORAČUN

1. PARAMETRI SISTEMA – komponente

Zvučnici: "Harbeth M40.1"

- SPL: 85–86 dB @ 1 W / 1 m

- Impedansa: 8 Ω

Pojačavač: "FirstWatt F5" (klon)

- 25 W RMS (Class A)

- Gain: +15.3 dB → G = 5.821×

Pred pojačavač: "Korg Nutube B1"

- Gain: +17 dB → G = 7.079×

- Max izlaz ≈ 3 V RMS

- Izlazna impedansa ≈ 150 Ω

DAC: "SMSL VMW D1 se"

- Varijabilni izlaz: 0–2 V RMS (linearna skala 0–100%)

 

2. CILJ I PRETPOSTAVKE PRORAČUNA

a) CILJ

- Punih 25 W iz "FW F5" pri maksimalnom hodu pota na "Korg Nutube B1".

b) PRETPOSTAVKE

- Metod proračuna: rekurzivno polazi od pojačala unazad sve do DAC

- DAC: linearna kontrola izlaza.

- Sobni pad: -20·log10(r/1 m).

 

3. Formule (korišćene u proračunu)

- Gain (linear) = 10^(dB/20)

- Vout = sqrt(P * R)

- Vin(F5) = Vout / G_F5

- V_DAC = Vin(F5) / G_B1

- DAC% = V_DAC / 2 * 100

 

4. PRORAČUN (8 Ω opterećenje)

Razmatranje samozaštite od klipinga ograničenjem snage F5 za pun pot predpojačavača sa 25W sve do 15W.

Snaga F5 = 25W

- Vout [V RMS] = 14.14

- Vin(F5) [V] = 2.43

- V_DAC [V] = 0.343

- DAC% = 17.2%

Snaga F5 = 20W

- Vout [V RMS] = 12.65

- Vin(F5) [V] = 2.17

- V_DAC [V] = 0.307

- DAC% = 15.3%

Snaga F5 = 15W

- Vout [V RMS] = 10.95

- Vin(F5) [V] = 1.88

- V_DAC [V] = 0.266

- DAC% = 13.3%

Napomena: Mislim da ovo nije najbolja ideja jer sobzirom da do klipinga dolazi zbog naponskih prekoračenja limita pojačavača to je jedini način SLUŠANJE I KAKO ZEN REČE "OPREZNA I PAMETNA VOŽNJA POJAČAVAČA". Pot pred pojačavača treba "dimenzionisati" za maksimalnu snagu pojačavača tako da na oko 3 sata (okretaj Pota pred pojačavača) pojačavač ima optimalne performanse za pojačanje signal koji je na njega doveden.

 

5. SPL za Harbeth M40.1 (85–86 dB @1W/1m, 25 W izlaz), glasnoća tona za slušaoca u funkciji udaljenosti

a) Rastojanje = 1.0 m

-SPL (85 dB ref) = 98.98 dB

- SPL (86 dB ref) = 99.98 dB

b) Rastojanje = 1.5 m

- SPL (85 dB ref) = 95.46 dB

- SPL (86 dB ref) = 96.46 dB

c) Rastojanje = 2.8 m

- SPL (85 dB ref) = 90.04 dB

- SPL (86 dB ref) = 91.04 dB

 

6. Postupak proraćuna (rekurzivni tok)

a) Odredi ciljnu snagu 25, 20 ili 15 W, za pun pot oredpojačavača (Da bi smanjio verovatnoću da oteraš F5 u kliping. Naravno sobzirom da kliping nastaje zbog naponskog prekoračenja on se može pojaviti ranije nego pojačavač prekorači maksimalnu snagu, za F5 je to 25W te zato pri veoma glasnom slušanju MORA SE SLUŠATI TON SA ZVUČNIKA I ČIM SE ČUJU DISTORZIJE SMANJITI POT.)

b) Iz tabele uzmi odgovarajući procenat (DAC%) i postavi kao DAC varijabilni izlaz.

c) Osluškuj stalno pri glasnom slušanju— ako ima distorzije, smanji Pot "Korg Nutube B1" predpojačavača dok ne nestane.

 

7. Napomene

- Računica važi samo za ovaj sistem (DAC+KNB1+F5+Harbeth). Za drugi sistem mora biti ponovo proračun proveden sa podacima o tim komponentama predmetnog sistema.

- Linearitet "Korg Nutube B1" predpojačavača ispod 0.3–0.4 V treba proveriti praktično (predpostavljen je jer je to za linijske oojačavače uobičajena vrednost).

- DAC linearno podešavanje NE menja rezoluciju digitalnog signala.

- Slušanje je finalni pokazatelj — izobličenje > smanji Pot "Korg Nutube B1" pred pojačavača.

[Vix]

Koliko se pisalo o pretpojacalu u ovoj temi, dosad bi vec 3 komada bili sklopljeni ;)

[Mikorist]

Pre sat vremena, Vix reče

dosad bi vec 3 komada bili sklopljeni ;)

 

Ama ne treba ni da sklapa. Dovoljno je drugi da donesu skalamerije pa da proba. Ne treba ni filozofiranje ovde.

Praktično rešenje može da se postigne samo probama i slušanjem. Jebeš tenićke podatke.

Mogu da budu savršeni tehnički podaci a da mu se uopšte ne dopada kako svira.

 

pre 1 sat, Srecko reče

.....neko AI baljezganje.....

 

Ovo što ti donesem ima da oduva i PS Audio i Nutube i SMSL zajedno u kompletu sa NUC i Snakeoil  Linux. 

[Srecko]

1 hour ago, Vix said:

Koliko se pisalo o pretpojacalu u ovoj temi, dosad bi vec 3 komada bili sklopljeni ;)

Izvinjavam se što odstupam od matrice.

Ja kakvu god odluku da donosim, pa i u vezi sa HiFi, to je kod mene proces i pristupam mu najozbiljnije sto znam, umem i jasno koliko sam sposoban da to učinim.