Rade

Na osnovu par oglasa i par poruka ovde na forumu Seas H1411 je dospeo ovde . Ovo nije sporno .....po meni .....jedan od retkih zvučnika današnjice koji se može koristiti u kompresionoj kutiji ovde je iskorišćen pogrešno ...ja ne trvdim da se to nekom može i da sviđa , ja samo tvrdim da se teško može ukrstiti zvučnik od 40 grama i prečnika 25 cm sa visokotoncem i to na relativno visokoj frekfenciji ......problem je još veći jer tu tvrdnju nisam ja izmislio ....nešto manji je problem onih koji su počeli da čitaju knjige pa još nisu stigli do te stranice .....jednog dana će stići , i jedini problem će biti u tom jel razumeju to šta čitaju i jel mogu da to prevedu na zdrav i logičan način . Nešto malo manji problem od pogrešne uporebe basa je upotreba skupog visokotonca , kao da se pokušava taj nedostatak kod basa dobrim visokim prikriti .....eto ima onaj Seas i to mora da dobro radi ...... šta ja mislim .....pa to da se za pare jednog skupog visokotonca može kupiti vrhunski visokotonac i midbas koji bi radio kao srednjetonac .....tako bi se dobila zvučna kutija koja bi mogla da parira i malo žešćim kutijama . Jednostavnim prepakivanjem zapremine za bas / po širini i dubini / + eventualnim dodavanjem kupole za visokotonac i mid bas se može za par klasa / malo li je / podići kvalitet zvuka za iste pare ..... Kao visokotonac koji kad je dobro filtriran ne može da bude nikako gori od Seasa je skan 970000......trenutno jedan od najboljih visokotonaca na svetu .....ako neko smatra da cena kutija gde se koristi skan od 36000 evra malo , slobodno može da uzme i neki bolji .......kao srdnjetonac ja i dalje predlažem seas koji koristi Grifon u svojim kutijama Mojo i koje koštaju 17.000 evrića .......ako neko misli da je taj zvučnik loš , uvek može da kupi neki egzotičniji . Dakle ja predlažem da neko napravi original pa da se smejemo malo svi skupa .....a nakon tog možemo kako hoćemo .....PS Na sličici odziva DCAAV.a stoji oznaka MW 160 / Dyinaudio car / koji ima rezonantnu nekih 65 hz i pored tog vrlo lep odziv , takozvani dvostruki pad prema dole .....druga stvar se tiče oznake Qash koja označava gubitke apsorbenta ili damp materijala , koji je ovde 14 i koji kad se smanji na recimo 4 popunjava onu rupu na odzivu ......14 je vrednost bez ili vrlo vrlo malo dampa , a 4 je onako lepo popunjeno ...Analogija sa temom je očigledna jer se radi o povezanim komorama i što ja tvrdim da nema govora o nekim specijalnim dimenzijama i nekim specijalnim materijalima .....

Da pojasnim malo oko debelih zimskih čarapa .....najednostavnije je staviti nešto slično u bilo koji basreflex i čuti razliku ......što se tiče ' preciznih otvora' na srednjem panelu , za mladže da ponovim da može da ide bilo koji materijal koji propušta vazduh ,jer ako ne propušta džabe ste krečili .....Sličica DCCAV-a kojem ako se zatvori donji otvor onda može da simulira što šta ......može virtualno u simulatoru da se zatvori i gornji otvor ......može što štaNa drugoj sličici je klasičan odziv gde se vidi gde stoji treći impedancijski pik ........Jel spomen'o neko 40 grama Mms ....niko ...dobro ....

Simulator koji može da simulira taj tip kutija sam postavio na hi-fi forumu ......stvar je vrlo jednostavna i u prevodu sa engleskog na srpski to izgleda ovako ......nešto slično......pametnom dosta ....sam postavio nedavno i radi se o furniranju kutije sa zebranom ....iako je tamo bas reflex i postoje tri impendacijska pika za razliku od dva ovde , nije problem razumeti da se prvi impedancijski pik , može lako eliminisati ili umanjiti uticaj jednostavnim zatvaranjem totalno ili delimičnom opstrukcijom ..... Radi se o takozvanom DCAAV koji sam ja više puta predlagao kao vrlo korisno rešenje za neke probleme .....ne može se tvrditi da otvori na srednjem panelu moraju biti baš precizni , jer on samo određuje gde se nalazi treći kod DCAAV-a a drugi u ovom slučaju impedancijski pik .....taj treći im.pik se može videti i na odzivu između 100 i 200 hz i smanjuje se jednostavnom popunom prve komore , tj ovde nekim specijalnim sunđerima ......nema ništa bez specijanih stvari .....dakle sa programom koji ima u sebi i LSP cad ili sa programom kojim sa ja postavio se može simulirati kutija i za neke druge zvučnike .....dovoljno je ubaciti neograničeno velike gubitke na otvoru prema napolje u programu ....ili u realnosti guranjem zimske debele čarape unutra....nekih dve tri godine sve stoji spremno i zbog slabog odziva nije nikad postavljno .......

A ja mislim da Seas i dan danas proizvodi bas jedinicu i da košta 136 evrića...... ili je mnogo mnogo sličan

Focal roka standrano preko 24 db akustično .......asimmetrija ili asimetričnost skretnice nema mnogo veze jel radi dobro ili ne ......pošto je samo jedna u nizu tehnika da se ostvare simetrični akustični rezovi zainteresovanih zvučnjaka ...........ajmo još jednom .....električni filter + prirodni odziv zvučnika daju akustičan odziv koji je jedino merodavan ......sve ostalo je samo tehnika da se dođe do nekog željenog odziva .....PS za šta služe one daščice ispred midbasa ........uštedeće mi se vreme da neku sličnu montiram i premerim i dobijem odgovor ...ovako je brže .......PS1 za odziv je kao jedini merodavan , pink noise ,trećina oktave , kompletna energija u prostoru ......ako budem imao vremena / čitaj volje / mogao bih napraviti jedan niz snimaka zvučnika u dipolu sa svim zamkama koje nosi takav način montiranja ......od problema samog panela , do nemogućnosti samog zvučnika da ostvari jednaku akustičnu snagu u opsegu koji se koristi .......u jedriličarstvu / i kod avijona / se to zove slom uzgona

Bilo bi interesantno pogledati odziv neupuštene Vife ......prva recimo greška .....druga je da damp materijal ne naleže na stranicu kutije ......tj zvučnik po malo troši energiju na damp koji se pokreće .....ostalo je više nego dobro .....čak šta više PS svi koji po malo rade svoje projekte nemaju previše razumevanja za finiš ....oni koji rade po tuđim projektima to dovode do savršenstava ....

http://www.kurir-inf...ijko-139612.php nepismen ministar kulture

To je ta traka i ne znam da li ima zamena ...inače vrlo tanka i otporna je na temperaturu ...furnir ne mora biti idealno ravan ...dosta je da se preklopi deo koji se spaja i povuče skalperom .....ako je krivo odsečen deo od gore , takav isti će biti i od dole .......mada je najbolje da se na mašini odseče .

Mislio sam da je guma po fotki ......pošto je platno , malo više problema od gume a manje od sunđera ......mali Cms uvek ide sa snažnim magnetima zbog bolje kontrole na niskim frekfencijama ....mnogo bolje nego da je Cms visok a magnet mali pa da membrana leti kako hoće ......pravi srednjetonac samo malo veći.....

Sunđerasta vešanja tokom vremena propadaju dok guma postaje tvrđa .....uključi ga na neki tranzistor i ostavi u garaži par dana neka radi da se malo razdrma ....mada je mnogo bolji neki ton generator sa nekom niskom frekfencijom ..... PS u temi o malim i velikim membranama First je stavio kao primer hibrid dipol .....pogledaj malo kao ideju / meni se svidela / , pošto mi se čini da taj zvučnik u takvoj kombinaciji može da radi i više nego dobro .....Zen je postavio poljski sajt .....za nekih 35 evra se ima mid bas sa karbonskom membranom ....ima verzija od 15 oma koja zbog rada u paraleli ima dvostruko manji Cms , taman kako treba ......za visokotonac ....ja sam uvek za Morel , nema veze koji :wink2:PS Pošto već imaš zvučnike , možeš da ih namontiraš na jedan panelčić / dipol/ i jednostavno poslušaš , nema veze što nema basa i visokih , slušaš glasove kako rade .....panel se uvek mođe proširiti sa krilcima levo i desno .......i iznad svega prvo simulacija gde zvučnik najbolje stoji na panelu ......PS ako radiš sa ARTA onda mikrofon , nema veze koji , staviš na metar i više i vreme povećaš sa uobičajenih par mili sekundi na više od 50 milisekundi , da ti pokaže i eventualne refleksije i rad dipola .....na par milisekundi imaš samo odziv zvučnika bez rada dipola i ostalih gluposti ......čisto da imaš neku predstavu sa čim možeš da raspolažeš ....i tako

Ma uvatili se za njega i ne popuštaju .......a ćuna prava pionirska ....BTV ,šta ti možeš očekivati od moderatora koji se igraju mice ........da se igraju sa micama , pa Bož' pomozi , ovako samo čekam da se micE istrčE sa informacijom kao mica je dosadna sad se igramo mame i tate . ....ON poruka je pisana sa nadom da će neki pametan moderator sesti i pročistiti temu da ne bi ispalo da u temi o pametnim knjigama preovlada virtualno dooobro potegnut ćuna od strane mica-moderatora ....... :buehehe: :buehehe:ON 1 Ravni zidovi i ispravna struja ......to je deo iz moje poruke ......dakle zezanje ide na moj račun i račun ekipe Makedonaca koji su odstarnjeni sa gradilišta jer nisu umeli da naprave kriv zid / kaže jedan , mi znamo samo prave / , jer ni ravni zidovi ni ispravna struja nemaju baš mnogo zajedničkog sa akustikom ......naravno da je pojedincima , ne zameram ,nego me malo sramota šta će svet da misli , lakše da potegnu ćunu ,nego da razmisle .........to šta im je lakše , biće predmet detaljne analize , jer može da se desi da jednostavno vole neke stvari .ON treba mi vremena da između 100 brojeva CHF i 100 brojeva AR nađem tekstove koji su govorili o glamuroznim promašajima u modernoj akustici .....

Vidi se čak odavde :msn-rofl:

........ to što si naveo u svojoj a nema u mojoj poruci ......se zove kako ?OFF ne tako davno sam pokušao da izdejstvujem prevod jedne od gore navedenih knjiga/ koji bi bio postavljen na forumu / kod jednog forumaša , čak nudio i simboličnu novčanu nadoknadu , tako da ništa nije istinito od onog što si naveo ......smisao moje poruke je bio da treba čitati , ali ne zaboraviti da je cilj tog čitanja na kraju zvuk .......to je smisao poruke .....potkrepljeno sa dva istinita primera ljudi koji su se začitali .........

OFF svojevremeno , za svoje i u svoje vreme , jedan od boljih teoretičara Beranek , se toliko osramotio prilikom projektovanja i naknadne izgradnje jedne dvorane gde je bio angažovam po pitanju akustike , da je bilo za priču ....pa ja da sam radio sa tri Makedonca , makar bi zidovi bili ravni i struja ispravna ........hteo sam reći da se te sve knjige treba čitati sa oprezom i jednu stvar proveravati na tri mesta ......četvrto mesto je uvek bila zgodna soba gde se sluša .OFF 2 ako je Beranek možda radio bez pomoći modernih simulatora , onim što su pravili ARENU ovde u Italiji to se nije dogodilo .......i uglavnom opet nisu napravili kako treba jer se razvila rasprava oko svrhe te dvorane ...niti je bila za akustične insstrumente niti za one koji koriste pojačala ...nešto između .....okruglo pa na ćoše .......ON nemoj da tupite onu stvar previše sa teorijom , jer ćete u međuvremenu zaboraviti ono zbog čega ste krenuli u proučavanje ........

Nešto slično TDA 7250 , još u prošlom veku , uglavnom ništa posebno .Pojednostavi navodno gradnju , ali je ograničen svojim kvalitetom .Nema ništa bolje nego dobra šema i tranzistori .....svojevremeno sam malo eksperimentisao sa kompletno simetričnim predstupnjem sa tranzistorima i ledovkama lepljenim za iste .....samo je urađen taj deo bez finalnih tranzistora .....beše mnogo interesantna šema ......beše to vreme Letraset tačkica i traka za linije iz Rim-elektonic-a .....ko se seća još tih muka , fotopozitiva i ostalih gluposti ....

OFF o kom ti projektu konkretno pišeš , pošto ne mogu da ga nađem .......naleteo sam na PCD

Ajmo još jednom je čuvena rečenica Milana Beka ......LOOP .....gde je razlika u LOOP-u kartice sa RMMA i recimo ARTA ......RMMA program koji između ostalog može da snimi realan odziv zvučne kartice , tj frekfentni odziv levog i desnog kanala koji ako je u pitanju samo zvučna kartica se ne razlikuju mnogo ......može da se vidi tačno koliko decibela fali po krajevima .........RMMA nikad ne pokazuje pravu liniju odziva jer ona nikad nije prava , uvek ima neki pad prema gore i prema dole ......koliko to fali db u odnosu na nulu zavisi isključivo od kvaliteta kartice ......... ARTA je merni instrument koji mereni odziv pokazuje u odnosu na referentni ......za razliku od RMMA , ARTA u loop-u kartice pokaže svaku put ravan odziv , dakle nema pada prema dole ili pada prema gore ........apsolutno ravan odziv i po pitanju frekfencije i po pitanju faze ........što je praktično netačan rezultat jer naša kartica nema ravan odziv ......to se vidi na snimku sa RMMA ...... Sa druge strane ARTA pokazuje tačan rezultat jer ona vidi mereni odziv isto kao i referentni .....što praktično znači da ako RMMA izmeri na 20 hz da levi i desni kanal imaju -3 db u odnosu na referentnu nulu , ARTA će pokazati da na 20 hz ima 0 db , jer nema razlike između referentnog i merenog bez obzira što je tih 0db po ARTI praktično -3bd realnog odziva kartice ........dakle oprez .........i naravno ajmo još jednom ........iz gore navedenog je poprilično jasno da insistiranje na kalibrisamom mikrofonu nema smisla .Ako se u liniju LOOP-a ubaci neku pojačivač sa atenuacijom / da ne bi spalili karicu koja ima MAX 2V RMS / i RMMA i ARTA će pokazati različite odzive , uglavnom pogoršane .......i to RMMA pokazuje dva različita odziva jer više nisu isti i uglavnom to pogoršanje je uočljivo po krajevima opsega .......dok odziv ARTA neće više biti ravan jer ima razlike između referentnog i merenog koji je pogoršan dodavanjem pojačala u liniju .......ovo je važno jer ima i onih koji kao referentni signal za ARTA vode signal kartice ,a ne onaj koji pravi pojačalo i koji bi trebalo da je referentan . Mikrofonka pretpojačala opet imaju neki svoj odziv i uglavnom su korektni .......mada i njih treba proveriti .........i sad ide mikrofon koji opet sam za sebe ima odziv koji nema neku logiku ...ide kako ide Uglavnom su jednostavne stvari .....

Ajmo još jednom ........kalibracioni fajl mikrofona , pogotovo oni koji se nalaze po sajtovi su generalni i izvedeni kao neka sredina od 100 odziva .......možda odgovara nekom a možda i ne .........Ajmo još jednom .......pravi kalibracioni fajl koji je rađen za baš taj mikrofon koji neko ima NE VREDI MNOGO ......ako se ne koristi uz preskupe merne sisteme koji imaju mogućnost AUTOKALIBRACIJE ......ARTA to nema kao i svi amaterski programi .....Ajmo još jednom .......LOOP kartice pokaže odstupanja na krajevima opsega i to nije nešto kritično ali .....Ajmo još jednom ......u sistemu za merenje postoji ceo niz elemenata koji su međusobno povezani tako da po principu sabiranja eletričnih odziva na kraju daju sasvim neke druge odzive .......stavite u LOOP sve osim mikrofona i videćete REALAN ODZIV VAšEG SISTEMA koji je sve drugo samo ne ravan .........Ajmo još jednom ......ako se uspe na neki način kalibrisati SISTEM BEZ MIKROFONA onda MOŽE DA IDE KALIBRACIONI FAJL BAš RAĐEN ZA BAš TAJ MIKROFON .........PS na kalibrisan sistem može da ide kalibrisan mikrofon ......na nekalibrisane sisteme i iste takve mikrofone , po meni ide ona verzija koju sam preporučio ..........Ajmo još jednom .....postoji razlika u amaterskim verzijama od do .....različiti su mikrofoni , kartice , pojačala , predpojačala i sto drugih stvari ......nema druge mogućnosti za masovno kalibrisanje KOMPLETNIH RAZNORAZNIH SISTEMA od one koju sam predložio ......dakle ako neka kalibrisana MELISA sistem pokaže neki odziv .....takav isti odziv će pokazati i kalibrisani CLIO .......ako se taj isti odziv koristi za kalibrisanje pojedinačnih SISTEMA onda i neki šugavi mikrofon sa nekim šugavim pojačalom će pokazati isti odziv .....pa smisao kalibracije i jeste da sistem snimi isto kao referentni ....pa kila krompira je svuda ista ....

Za kalibrisanje odziva u prvih 400-500 hz nema potrebe gluva komora jer se radi o principu gde zvučnik radi kao klip i ide snimak iz blizine ........na snimku koji je ovde prikazan 20 hz ide od + 1 db do -5db .....kod mene je - 6db ......ajmo još jednom , mali panel sa dva zvučnika ....pa kako ga snimi onaj referentni . tako će biti i svaki drugi ......mislim da je Aca / ribon / pričao nešto o nekoj skupoj opremi za merenje .....kontaktirati i proveriti ....

@ zvule ...okačio sam planetu zemlju za svemir i opet ima ....@ dvv , probe na zvuk rađene sa više pojačala od niskog nivoa do izuzetno visokog ......merenje sa standarnim pojačalom sa mnogo povratne sprege ...mislim da nema veze sa pojačalom jer mi problem pravi samo jedna kutija na određenom mestu , stim da nema veze jel se na tom mestu nalazi leva ili desna kutija .....mesto A pokazuje identično merenje za A i B kutiju / i C i D jer sam i to radio / , mesto B pokazuje nešto drugo bez obzira na kutiju ....@ Stein .......nije problem odakle se meri i kako se meri ......problem je bio u očitavanju dobijenih merenja gde ja nisam upevao da povežem logično ono što sam dobijao merenjem ......sve dok nisam povezao mesto ne u prostoru , nego na mestu merenja ...i onda je usledila serija merenja sa gumom ispod , sa metalnim platnama , sa teškim podnožjem .....i svaki put manje ili više samo jedno mesto .....svaki put kad je promenjeno mesto problem je bivao sve manje uočljiv na merenja ....na slušanje ne možeš proveriti ako je to mesto sredina prostorije ........dakle još jednom . problem koji je uočen na slušanje nije mogao biti otkriven snimcima iz daljine jer uvek postoje razlike zbog samog položaja koji nikad nije simetričan ili vrlo teško ......a inače snimci niskih frekfencija se rade iz bliskog polja ........i mani se penjanja po zvučnjacima , popni se na neku Sosu , biće korisnije , a i lepše ..........off ima jedan spot od Cukera / Italijan / gde jedna riba pleše tako da su joj , kao kod ove gore pokreti sinhronizovani , i onda u jednom trenutku svaka za svoj račun počnu da igraju .....e tri dana budem bolestan posle kad to vidim

Stein ..........mikrofon na 3 cm od zvučnika .......ja znam da odziv ume da varira u zavisnosti od oblika membrane ........ali da pokupi neku refleksiju prosto nemoguće ....... ZVU .......kako eliminisati vibraciju betonskog poda kad je na jednom mestu ima a na drugom nema ?Zerowaf ......baš tako , problem je u podu , a manje u postolju ......logično razmišljaš , možda zato što si amater baš kao i ja .....penjanje na kutiju je bio pokušaj da se proba zaustaviti rezonacija panela kutije , ako ih ima .....nema ih , dihtuju samo tako .....

Pa da , o tom se radi ......naizgled vrlo čvrst pod koji pod nogama ne vibrira niti ima bilo kakvih vidljivih deformacija , može da prouzrokuje probleme ......testove koje sam radio / za upućene i neupućene , moj hobi je percepcija zvuka i sve što ide uz to , a ne kao što većina misli konstrukcija zvučnih kutija / pokazuju da u zavisnosti od položaja kutije varira i uticaj poda na prvih sto herca .....bez obzira jel kutija A ili B .....jednostavno na tom mestu kutija ima problem ......problem nije vezan za to da li je ispod prazan prostor ( kao kod recimo mene garaža ) ili zemlja , problem je vezan za nešto što se nalazi ispod poda a ulazi u rezonanciju sa kutijom .......Nije ni problem to što pod vibrira kad kutije rade na određenim snagama , to je logično ......ono što nije logično je da ARTA to snimi na veoma malim signalima gde nema nekih rukom prepoznatljivih vibracija i to što na snimku impedance nema vidljivih tragova .....na akustičnom merenju se vidi i na slušanje se čuje ....... Zerowaf ......za to što si napisao , po meni , pošto sam se sinoć uhvatio da izgovaram ' treba da sredim basove na malim kutijama koji mi nisu kao što su bili nekad ' .......dakle opet onaj top sa početka .....top kad opali , onda nešto ide napred nešto nazad a nešto i odleti .....stim u vezi iako po malo nevidljivi pokreti koje izaziva stalak za zvučnike utiče na to da apsorbuje deo energije koje bi trebalo zvučnik da iskoristi za pritisak .....razni apsorberi koji se stavljaju ispod stalaka i ispod kutija takođe utiču na to .....dakle mali zvučnici bi trebalo da su 'zavareni' za stalak a stalak za pod bez ikakvog mogućeg pokreta koji mogu napraviti u pravcu napred nazad ......na umanjivanje mogućnosti membrane da korektno ide napred nazad utiče i materijal koji se stavlja između korpe i kutije i što šta ostalo ....i naravno ako pod na tom mestu dozvoljava ...... PS u jednom pokušaju da utvrdim šta se to dešava sam se popeo na kutiju i sa svojih 100 + kila pritisnuo kutiju .....samnom ili bez mene snimak je identičan ........

Tvrdim da pod utiče na reprodukciju niskih frekfencija i nekih idicija ima da sve skupa gde , na čemu , i kako stoji .....naravno ne na način bar do sada opisan i opevan po literatiri .......radi se o prvih 100 hz .

'oćeš deci sluh da pokvariš , aaaa ..............pa opšte je poznato da jeJBL nastao u vremenu onih čuvenih motociklista .......lepo ljudi rezonovali ...posle one buke od motora , niko pametan ništa ne čuje i može da prođe sve .....