milovan1963

Zanima me podrucje do 1000 hZ.1. Dobar bas, 15", linearan do 1000Hz, 96 dB... ili2. Isti bas, ide do 200 Hz, od 200-1000 preuzima 8" tzv. donji srednjetonac, isto linearan do 1000Hz i ima isto 96 dB...E sad, sta je bolje za reprodukciju glasova, instr., itd u tom podrucju...Pa, buni me i sto Romy kaze da je i podrucje od 200-400 hZ bitno kao i vise srednjetonsko ...Po toj logici bi na tom mestu manji trebao bolje da radi, barem zbog brzine, ili gresim ?

Nisam mogao da odolim :crying:Altec 805B horne sa Altec 292 drajverimaSlike su sa neta, dok ih malo ne properem

neskore, u cemu je razlika 292 i 288, sto se tice kvaliteta i implementacije...?

Sta li je ovo lepo?O veliki Neskore, hvala na ovim lepotama

E, to je prava roba...Svaka cast

batalite taj tw70, ovaj je bolji evo upravo sam procito od lika koji klepa super kutijehttp://www.visaton.c...ht/tw6ng_8.htmltimo_bau mu je nickhttp://www.hifi-foru...-104-17629.html

Dobro si to iskopao, dole moze dobar mid bas, ili cak dobar srednji plus bas na par stotina Hz...Cak i da se ne pokaze dobrim, taj visoki je dzaba, a uvek neko ide u HU...

Evo sad nadjoh uz pomoc tvoje slike, to je model : TW 70 8 ohm, ide od800-20000, 90 dB, znaci nikakva vudu magija, drajveri+skretnica manje od 200$, a kutije 4000, boze,boze...Sada znaci samo kako to nabaviti, i da se ukljuci jos neko, npr. Boki, da kaze je li moguce da drajveri od 90-91 dB u BR od 46l mogu "navuci" 93dB...Ili je to marketing.

kolko sam citao ovo je iznenadjujuce dobar papirni tweeter za male pare, al mora vislje da se rezehttp://www.visaton.c...ht/tw6ng_8.htmlhttp://www.ebay.de/i...=item256d9309a9

Dobro si nasao, taj ima dovoljno dB , samo sto onaj iz kutija ima malo zaobljen limeni nosac...Medjutim, i sa ovim bi se moglo nesto probati, uz odgovarajuci ostatak i ako je to moguce nabaviti.

Par dana iscitavam jako pozitivne komentare o ovim kutijama, i buduci da se vidi komplet konstrukcija-link : PDF 5/08 WLM uporno pokusavam saznati o kojem modelu drajvera je rec...Naime, bas je Visaton 8" mislim model w200s, papirna membrana, secen na 1200 Hz na 6 dB, u kutiji 46l , 88Db. Na skretnici je atenuacija za visoke do 3 dB.Visoki je konusni, papirna membrana, 2,5", verovatno model F, FR, ili FRS...Imaju 86-88dB.Ako je to taj bas, on je oko 70$, a visoki oko 20 $. Mnogo lice, ako je to to, onda je ovo dzabe ulaz za vrh zvuk.Da ne bi bilo sve bas tako jednostavno, jedna jedina stvar-a mozda i glavna, mi nije jasna, kako to da su kutije deklarisane na 91-93 dB (manja-veca)? Inace spolja drajveri su identicni onim navedenim, samo u jednom textu sam nasao inf. da su navodno skupi, mada sumnjam, inace za drugi model koristi i Eminence od 10"...Ako neko ima jos neku inf. ili objasnjenje...

Ako je u originalu,( 1" sken spik, 4,5" sken spik i bas vifa-ne znam tacno 6,5 ili 8 " + pasivan bas ) to bi trebalo da svira dobro, po svim komentarima od preko...Licno nisam slusao, niti video te drajvere u toj boji.

Sve je u semi :clapping:Opcije su: TAD 4001 ( citaj preskupooooo), polovni JBL 2450 sa novom Be Truextent dijafragmom,JBL 2441/2440/2446,JBL 2482,Radian 950PB .... i ko zna sta jos.Videcemo sta ce na kraju ispasti

Tako treba, ako se moze...I sam sam za to- uradi jednom kvalitet, i kraj. Ili 20g isprobavati drajvere od 50e i na svakom od njih ti se nesto ne svidja, ili cekati da kinezi naprave TAD ili JBL Be...I dok si se okrenuo prodje zivot.

Evo i FR merenja na BLS horni:

Zar ti do nedavno nije bio u semi i TAD ?

Nisam siguran da Cesaro ima BLH mislim da su to front loaded horn bez komore ispred sa kabinetom izanije tipicna front loaded shema?

Mislio sam na model Alfa 1, kod njega je sve zajedno: BLH na basu- mislim da to pise,a gore je FLH na mid-u + visoki, ove sto prophet pominje su veci model sa odvojenim basovima, u posebnim kutijama, od FLH na srednjem- midu i low midu...

Osim basnoslovne cene njihovih modela,koju je i Romy dobro popljuvao,( ali se ipak slozio da dobro sviraju), upade mi u oci par stvari...Naime, bas od 16" u BLH dim. 84x54 dubine i oko 45 sirine...Zar ide toliki bas u takvu ne bas preveliku hornu?Drugo, kompresioni od 2" je dole presecen, pre basa je ubacen low-mid, niski srednji, ne daju reznu ali je int.,da je on papirna membrana.Sta dobijaju takvom kombinacijom i time sto ne spustaju TAD- jer su sve oni, nisko do basa?Trece-sto onako debeli drveni "lavori" ako se zna kakav je oris, goto (tanki i lagani )I, da li neko ima semu, sliku BLH za bas 12" (popr. presek, izgled i duzina tunela ) ili se to pravi tek kad se zna koji je bas u pitanju...Dosta vala...

Poslednja inkarnacija sistema:1. Klon JBL 4345 sa originalnim jedinicama, kutijom sredjenom za nesto vecu zapreminu po preporuci G. Timbersa sa heritage foruma i skretnice uradjene sa MKP i vazdusno motanim zavojnicama2. Amplifikacija 2x Luxman M-023. Peamp Luxman C-024. CD Philips CD960 + DAC Mini 2496 sa CS8416+AKM43965. DVD Pioneer DV-610AV6. Interkonekt Preamp Amp Kimber Cable7. Kablovi ka zvucnicima Pink Triangle8. Interkonekt CD Preamp pravljeni kablovi od srebraSolidno radi, neutralno , velika slika, prostor ekstra ali ne odusevljava i daje zvuk koji moze da se slusa beskonacno bez zamaranja

"a ne odusevljava"A sto?

JBL Recone za 2122H - C8R2122H

Svaka cast, novo je novo...Jel sa njima ide i lepak ?Sam to radis?

Ne brini, neće se opet zeznuti. Naučili su na primeru Zorana Đinđića, i jedva su ga smakli. Njegova vlada je bila samo krakotrajni incident u inače dugotrajnoj srednjovekovnoj UDBAškoj uravnilovki....koja se nastavlja... Rekao bih po komentarima na vesti na sajtovima b92 i blica, ljudima su mozgovi isprani, što i nije bilo teško. U svetlu glupe, neobrazovane i nekulturne većine u ovoj zemlji, ishod je očekivan. Bacaš im medijske koske vezane za sport i/ili Kosovo sa sve nacionalističkim i šovinističkim prizvukom, i tako možeš sledećih 1000 godina. Puzajući fašizam koji u kombinaciji sa ekonomskom zatvorenosti zemlju vuče u bedu i izolaciju. Jedina dobra stvar u svemu je što su mogućnosti rata (uglavnom) isključene. Srbija je za kratko vreme nekoliko puta vojno dobila po nosu, efektivi su vrlo smanjeni, pa više ne predstavlja opasnost po svoje susede. Ali, ljudi su zajedljivi, zli, prevrtljivi i ogorčeni (nažalost, najviše ogorčeni iz pogrešnih razloga - zbog izgubljenih ratova i neostvarenih teritorijalnih pretenzija, što mu ga dođe kao čista psihijatrijska dijagnoza a vezano je i za nivo (ne)kulture i obrazovanja), a što opet implicira još veće sr@nje in side, jer se ta ogromna ogorčenost usmerava ka najbližoj okolini, kada već ne može van granica zemlje. Pre pomenuti glupi, neobrazovani i nekulturni izgleda nikada, ali nikada neće shvatiti ko ih je i zbog čega doveo u tu situaciju. Što su neobrazovaniji, sve su dalje od toga da shvate....a tako ih je još lakše manipulisati....ako se neko zapita zašto nema škole, a kada je i ima kriterijumi znanja su ispod svakog nivoa. Pa, škola (znanje) je neprijatelj autoritarnih režima. Neobrazovanje, zatucanost i primitivizam se namerno forsiraju. Primitivizam naročito u medijima.Huh! Toliko.

Naravno, a trenutni medijski (tj svakodnevni) dogadjaj je-sneg, i da li cemo imati struje...Hocemo, rekao je Tadic, hvala mu za to, a nekima ce dozvoliti da ju cak ni ne plate...Kako sposoban covek.Glavno da prezivimo, i dosta, koga briga za ostalo...

E bas si se naostrio...Sta mislis da pitamo opet Dinkica i ekipu kad ce ? Nemoj zlo na Turke, u to vreme platis im zulum od 10 % i ostave te na miru...Danas kod nas sedi u vladi citav niz muljatora koji samo gledaju kako da jos vise opljackaju ovaj narod, zabole njih za pay pal, a to ovi i znaju, i naravno, nece ni da rizikuju...

ama sta nameravas ti ? :Dinace, Be dijafr su jako hvalili, ali su jaaaakoo skupe..jako..neverovatno..prosto ne verujem da se isplati takva nadogradnja starog 244x .. ta tematika je posebno prisutna na audiokarmi..a ako bas hoces Be - kupis nove..

Ovo za neke dobre nove, znas onu- i lisica bi grozdje, ali kiselo je...Ima i nastavak, kiselo je dok ne sazri...Vec vise od godine se lomatam sta praviti, a kao da sam na pocetku...U opticaju fl + bas, komp. + bas i klasican trosistemac. Ni sam vise ne znam, zato toliko i lutanje. Naravno, ovaj put da bude kvalitet, da to duze traje...U medjuvremenu, strpljenje, stekanje, ucenje i slusanje . Sta drugo u vezi toga...

Svaka dijafragma Be.Mg,Al zvuci drugacije. Svako bira po svom ukusu ;)Ima ljudi koji su u svoje 244x ubacili Be Truextent dijafrgame i po njima bolje zvuce od TAD 4001.Veoma je rizicno kupovati stare Alnico zvucnike, jer ima dosta primera da im je trebala remagnetizacija.Sa odgovarajucom skretnicom mozes kombinovati 8 ili 16 oma.

Da, dobar deo toga sam pretpostavio...Ali bunila me omaza, tip je na jednoj slici dao dva jbl-a od 16 oma, polovna, uparena, a fluke pokazuje 1.-6.9 oma a drugi 7 oma...Goli drajveri, bez kutije i skretnice...Pa mi nije jasno, ta trenutna omaza, je li to njihova potrosenost ili tako treba a ona bude veca u radu...

Ako sam dobro razumeo, ti mozes zamenom dijafragme ( Be, ili Mg ili Al ) menjati zvuk svog kompresionog ...Zavisno koliko para ces da das za nju, jer je Be neverovatno skupa.Zamisli samo, nadjes preko 2441 ili 2410 alnico, Be, i na nevidjeno uzmes...Kad ono-magnet demagnetisan, a Be dijafragma otisla...Da places...Na kraju, zadnja stvar- ako su kompresioni 16 oma, basevi 8 i naravno amp 8, moze li to funkcionisati, tj povezati da normalno radi?

Kako znamo da je otisla...npr. ovih poznatijih-jbl, altec,bc, itd.Imaju li rok trajanja ?Ako se ne slusa drajver nekoliko godina jel isto propada vremenom...Je li na to utice da li su od Be, Al ,Mg...I ako se to meri, ko to ovde radi?

pa izvini, ali kakva korist od tvojih VELIKIH, kad ostali pisu malim..?

Pa kaze covek, lakse procita svoj text...

Kutija preampa je reciklirana od starog ispravljača, blok kondovi i još par sitnica takođe.Ako se zvuk sklopa pokaže kao vredan pažnje uslediće gradnja jedne lepe "babarogice"

Extra, bogami za takav atenuator si stvarno zaduzen...

Odlicno, samo ako ces prirodnu vunu, cuvaj se moljaca...

stigli elektroliti spremno za zamjenu

Tako treba...

Može bilo koji bass koji je pogodan za bass-relfex namenu. Naravno, tom basu (razrađenom) treba izmeriti T/S parametre, pa na osnovu toga proračunati i kutiju i tunel.

Deltalite 2512 u stvari sasvim odgovara čak i za kutiju koja je na okačenoj sličici. Možda malo manja zapremina, oko 140 L, isti Fb.

Pod uslovom da su u realnosti to ti T/S parametri koji su navedeni u specifikacijama proizvođača. Uvek treba razraditi, pa meriti.

Problem pokretanja velikih efikasnijih jedinica sa cevnim pojačalima male snage.

Ima tu više stvari koje bitno utiču na krajnji rezultat. Ako bismo imali tzv. "idealno pojačalo", onda ne bi bilo bitno što je male snage. Kada treba da pogura zvučnik eff. 97 dB/1W/1m sa 2 W, to će i da uradi, i imat ćemo 100 dB SPL.

Sreću kvare neke karaktristike zvučne jedinice, i neke karakteristike pojačala.

Zvučne jedinice veće efikasnosti imaju i veću masu kretnog sistema, i veću membranu ispred koje se nalazi vazduh koji treba pokrenuti i koji je "added mass" na masu membrane, i imamo krutost kretnog sistem Csm (mm/N) koja je kod ovakvih jedinica veća nego kod klasičnih hifi jedinica. Recimo, uporedite Cms kod neke 17 ili 20 cm Accuton jedinice i kod 12" ili 15" Pro jedinica. 10-15X je veća krutost (tj. toliko puta manja vrednost Cms) kod Pro jedinica u odnosu na Accuton jedinice.

Imamo inerciju, pa je za pokretanje potrebna inercijalna sila, kao kada treba da pogurate kombi iz stanja mirovanja. Kada se već kreće, lako je gurati po ravnome. Sila je direktno proporcionalna struji iz pojačala, koja onda šiba kroz namotaje voice-coil-a. Poenta je da cevno pojačalo mora da ima solidan strujni kapacitet, što kod cevnih pojačala nije lako postići. Treba da je kompletno napravljeno "boli glava", počev od predimenzioniranih izlaznih trafoa motanih sa što debljom žicom, da bi se smanjio unutrašnji opor pojačala, i dobila veća struja i bolji damping faktor. Naravno, bitan je i strujni rise time.

Kada se sve sabere, i kakvo (skupo) cevno pojačalo treba za dobre niske frekvencije, i kakva pasivna skretnica treba, sa kvalitetnim delovima velikih vrednosti induktiviteta i kapaciteta, na kraju se više isplati ići na aktivu, bi-amping, gde bi se uradila aktivna skretnica za niskotonsko područje, koje bi poterali sa nekim tranzistorcem ili D klasom, a za srednje i visoke se koristi cevno pojačalo. Ako su dve jedinice, uradi se pasivna skretnica između srednjetonca i visokotonca.

Znam da čudno zvuči, ali teško je pronaći odgovarajuću mid-bass jedinicu za recimo projekat dvosistemca više efikasnosti, a za kućnu HiFi namenu. Npr. 10" mid-bass eff. oko 94-95 dB i ja bih sa tim iskombinovao veliki Acin ribbon. Bilo koju jedinicu u slobodnoj prodaji treba ili malo ili i nešto više modifikovati, pa je onda koristiti za navedenu namenu. Najbolje bi bilo da se pravi custom mid-bass jedinica. Planirao sam da to uradim jednom, ako bude prilike i dostupne opreme, i to baš za navedenu namenu. Ako se ide na pasivu i cevna pojačala 8-20 W, onda mid-bass jedinica treba da ima što laksi i što labaviji kretni sistem, manji induktivitet VC-a, ali ne prenizak, i ne treba forsirati nisku Fb jer će cevno pojačalo da se "udavi" čim zvučnik povuče više struje. Veličina energije tj. struje potrebne za neki SPL na niskim frekvencijama raste na treći stepen u odnosu na predviđenu (kutijom i tunelom) donju freq., pa je razlika između 30 Hz i 60 Hz na istom SPL-u čak 8X. Zato za cevna pojačala male snage koja pokreću pasivni zvučnik treba birati zvučnik koji neće ići nisko. Ako je u pitanju projekat, treba izabrati i/ili osmisliti nešto što će biti optimalno i za pojačalo koje će ga pokretati.

U konkretnom slučaju, sa pomenutim babuštaka u SET od 10-15 W i varijanta pasive najbolje bi bilo da se napravi pre opisani dvosistemac sa Fb u području 50-60 Hz, dok je po meni već malo preambiciozno ići na 15" i 38 Hz, a pri tome ni prostorija nije dovoljno velika da to najniže područje reprodukuje kako treba.

Ima tu još stvari, ali i ovo je u jednom cugu bilo podosta. Tu je i pitanje nelinearnosti sile krutosti (Cms) koja je različita za različitu vrednost pomeraja, pa pojava kompresije kod zvučnika zbog gubitaka u voice-coil-u, pa nelinearna izobličenja u motornom mehanizmu, itd. Pogledajte na sajtu firme klippel šta se sve meri kod zvučnih jedinica i zvučnika, pa će vam postati jasno koliko je to sve obimno i zaguljeno.

Boki, svaka cast za text...Kao da unapred znas sta hocu, isto sam razmisljao o Acinom ribonu-vecem , jer dobaci do 95db.Jedino cifra...Mid jedino hocu od 8", verovatno dobar fulranger, isto ako je moguce oko95db-da se izbegne atenuacija. Gore je jevtinije supertw. ili fountek , ali pitanje je mogu li oni ispratiti dobar fulranger, a isto da li gore treba uopste kod trosistemca jako dobar visoki...

Ipak,obicno kod dobrih drajvera su i velike pare u pitanju.