zocky

Ne kapiram kako trafo može da osciluje, kako je izgledala osilacija, na kojoj je frekvenci i koje je amplitude?

Možda je RC oscilator pravio tu anomaliju?

@Zen Mod odličan predlog, uradiću to.

Predlog za malu zabavu u doba korone koja iz razbibrige može da pređe u tešku dubiozu

Probajte ovaj ton generator na vašem sistemu, ja sam to sinoć radio i moram priznati da mi nije baš bilo drago da čujem kako čujem

Evo zašto:

"Tinnitus frequency matching. If you have pure-tone tinnitus, this online frequency generator can help you determine its frequency. Knowing your tinnitus frequency can enable you to better target masking sounds and frequency discrimination training. When you find a frequency that seems to match your tinnitus, make sure you check frequencies one octave higher (frequency × 2) and one octave lower (frequency × ½), as it is easy to confuse tones that are one octave apart."

Podesio sam nivo zvuka koji dolazi iz sistema na 1KHz tako da ne boli da se sluša i onim strelicama na generatoru menjao frekvencu u kontinuitetu - lokacija zvuka u prostoru je išla od "između ušiju" do skroz levo ili skroz desno...

12 minutes ago, Zen Mod said:

sta ti ja rece za dodatni C preko primara ?

 

Polako, ne može sve odjednom pa da ne znam šta je šta

Sledeća proba je terminacija koju je pomenuo @simplicisius i nešto mi se čini da je bio u pravu da neće trebati bafer ispred trafoa. Pokušao sam da uporedim iz DS-a njegov CS sa ovim AK i ako nisam pogrešno gledao, AK dopušta veće opterećenje izlaza - 450E i 1K su vrednosti koje sam pronašao. Pa ako na CS-u trafoi ne prave problem onda ne bi trebalo ni na AK.

No, to ne znači da ću odustati od bafera ako mi se kaže da on ima smisla u ovoj topologiji.

Na početku ove teme nisam pomenuo o kojoj verziji AK4493  DAC-a je reč, u pitanju je JLSounds, više detalja ovde

Transport signala se vrši preko USB-a takođe JLSounds-ovim rešenjem, detalji ovde

Pomenuo sam ranije na forumu ovaj "i2s to USB" interfejs, probao sam ga u kombinaciji sa TDA1541A DAC-om i vrlo sam zadovoljan kako sklop radi. Otud i ideja da se proba i ovaj bugarski kombo.

Evo kako izgleda probni "jig":

Napajanje je za probu izvedeno LT1084 regulatorima, jedan napaja USB deo koji je galvanski odvojen od ostatka sklopa a drugi oscilatore i AK. U finalnoj verziji će ići neki kvalitetni diskretni regovi.

Srećom u normalnom životu ne slušamo muziku koja je opisana četvrtkama u analognom domenu, sve one nedoumice izazvane merenjima padaju u vodu kada se čuje kako ovo svira. Svira dovoljno dobro za početak tako da je dalji rad apsolutno opravdan.

Nove spoznaje posle današnjih proba i merenja:

Prošli put sam propustio da utvrdim šta zapravo dobijam iz DAC-a i normalno da su usledili loši zaključci.

Merenja rađena sa signalom ČETVRTKE iz online generatora

Evo kako izgleda diferencijalni signal na izlazu DAC-a:

Ranije uočen pad na krajevima frekventnog odziva, posebno sa gornje strane, videće se na narednim oscilogramima, koji kreće od 17,5KHz nije zbog trafoa već zbog ulaznog signala. Što se tiče donjeg dela spektra (prva slika), tu je održana amplituda ali od nekih 50Hz kreće izobličenje. Zašto je to tako, ne znam ali moguće da izborom nekog drugog od mogućih 6 tipova digitalnih filtera  koje ovaj AK ima, može da se dobije drugačija karakterisika izlaza. To nije probano ali biće.

Sledeća merenja su sa trafoom bez ikakve terminacije povezanim na Zenov bafer, istovremeno praćen signal sa izlaza trafoa na jednom kanalu i izlaz DAC-a bez ikakvog opterećenja na drugom kanalu:

Sinusoidni signal na poslednjoj slici iznad je "interpretacija" četvrtk iz DAC-a, očigledno ne može da je prenese a ta "destrukcija" kreće lagano od oko 5KHz a ostatak spektra izgleda ovako:

Dakle, ranije pomenutih  17,5KHz i pad amplitude koji odatle kreće i na 20KHz završava sa manje od 50% početne vrednosti.

I za kraj današnje slikovnice, situacija kada su oba kanala snimana na sekundarima trafoa, sa terminacijom 1K5 i 100nF kojom ću se pozabaviti u sledećoj turi, s tim što je na jednom kanalu DAC-a bafer a drugi ide direktno u trafo:

Šta ovo znači? Ja mislim da, a vi mi recite ako grešim, je izobličenje na kanalu bez bafera posledica loše terminacije te je dac opterećeniji no što treba dok bafer to koriguje na drugom kanalu DAC-a. Još jedan zaključak, overshoot koji se javlja dolazi iz DAC-a i to ni ispravnom terminacijom verovatno neće biti rešeno.

Super, hvala, probaću predloženo.

Hvala za predloženu šemu!

Nije Cristal u ovom slučaju već AK4493, uporediću im karakteristike, ne bi me čudilo da su slične

Probao sam samo sa trafoom, bez ovih filtera sa šeme. Večeras je DAC slušan u referentnom sistemu i vrlo lepo zvuči bez obzira na ona merenja ispred.

Fali gain, pretpostavljam da je to zbog opterećenja trafoom i sporadično se oseti da fali malo energije u najnižim oktavama.

Nije mi problem da probam sa baferom ispred trafoa, ništa ne košta a i šta bih radio u doba korone no da lemim...

Probaću prvo ovo sa BJT što si predložio.

Iskopao sam K170, 15 kom. i J74, 4 kom.

Hvala!

ako ti nije problem, postavi i sa JFET pa da vidim da li je izvodljiva realizacija.

Ovaj sklop ispred ide duplo po kanalu, za oba diferencijalna izlaza isto?

Potenciometar je, misliš da može to što je žičani da utiče na rezultat kod terminacije?
Zapravo, sada je običan metal film otpornik od 1k5 i osc. izgleda isto...

@Gosha u konkretnoj situaciji, sa DAC-om kao generatorom, proba terminacije rađena višeobrtnim potenciometrom pa je ispalo da je sa 1K5 najmanje degradirana četvrtka, zašto je to tako ne bih znao da ti kažem

 U pravu si, merenje sa generatorom nema veze sa onim što se dešava kada se kroz DAC pusti četvrtka iz kompa (USB konekcija).

Evo kako izgleda na 1KHz, terminisano sa 1K5+100nF (bez terminacije ivice signala za ceo podeok rastu) sa povezanim ulazom u amp :

Interesantno je dešavanje od 7KHz pa na više, dobija se fina sinusoida od četvrtke a od 17KHz pa do 20KHz amplituda opadne za 50%

Od 230Hz na niže kreće slabljenje da bi na 60Hz amplituda pala na 50% od onog što je na 1KHz.

I šta nam govori ovakvo merenje, da li je ovo tipično ponašanje signalnih trafoa ili ovaj Iskrin i nije baš nešto?

Super, hvala na objašnjenju!

GND DAC-a se ne spaja na sredini (Sa-Sb) trafoa?

Šta je sa terminacijom u sekundaru?

Merio sam osciloskopom četvrtku iz generatora, sa neopterećenim sekundarom ima mnogo "zvonjave" na ivicama. Stavio sam potenciometar i na oko 750E se prilično smiri ali  ostane po jedan pik na ivici.

RC član u različitim kominacijama vrednosti elemenata ne menja stvar, da li tu treba neki drugačiji pristup?

Bez terminacije:

Sa terminacijom:

Imam DAC sa AK4493 čipom i zelene Iskra TL-1M trafoe, hoću da balansirani signal konvertujem u nebalansirani.

Prvo, da li treba bafer između DAC-a i trafo zatim da li treba nekakav filter da postoji i na kraju kako da ispravno terminišem trafo?

Ovo:

povezati sa ovim:

Ne, nije mi trebala ta opcija, samo i2s je proban.

Hvala!

Da, definitivno vredi imati ovo u sistemu.
Planiram da redizajniram pločicu DAC-a čim stigne još jedan x-mos da se sve optimizuje. To će biti za mog drugara, ovo ostaje ovak jer meni DAC služi i kao selektor ulaza, sve je na nj zakačeno, ništa mu ne fali

Poslednjih nekoliko dana se igram sa JLsounds-ovim I2SoverUSB v.III...
Radi u simultanom modu sa TDA1541A, transport je Mac mini sa aktuelnom verzijom Volumio plejera.

Simptomatično je da do ovog slučaja bilo koji USB na i2s interfejs prikačen na ovaj DAC nije mogao da priđe zvuku koji se dobija preko SPDif-a sa pristojnim CD transportom!

Na slepom testu, uz korišćenje istog materijala od kog je narezan CD i koji je Volumio svirao kroz lokalnu mrežu sa drugog kompa, preklapanjem USB-SPDIF ulaza redovno sam dovodio "panel" u zabludu šta svira. Bila je na kraju opaska da kada se cela numera sluša sa jednog pa sa drugog transporta, uz znanje koji od njih trenutno reprodukuje, da je sa SPDIF ulaza ipak malo muzikalniji i prirodniji zvuk... ja bih rekao da je to placebo izazvan ranijim iskustvom ali nebitno, ja vrlo zadovoljan postignutim. Obzirom da je pločica xmos-a samo "nabodena" da proradi, bez adekvatne optimizacije puta signala (dužina I2S vodova i kroz nekoliko relejčića) ovo je zaista super rezultat.
Pre ovog je proban jedan kineski x-mos USB interfejs ali je to prilično loše sviralo. Dobilo se na rezoluciji zvučne slike ali je prirodnost boje tog zvuka bila vrlo loša i u poređenju sa PCM2706 (USB na i2s u ovom slučaju) koji je na pločici DAC-a, uz sve njegove manjkavosti daleko je "slušljiviji".

Moram da se ogradim, ne znam kako bi ovo ispalo sa nekim drugim DAC čipom, preporučujem I2SoverUSB v.III za kombinaciju sa TDA1541A .

Ispred pomenut kineski x-mos:

i za kraj, još jedna novina koja me oduševljava uvek iznova svojim mogućnostima korišćenja muzičkih fajlova, Volumio:

I ovo toplo preporučujem onima  koji nisu voljni da su pruže u nabavci solidnog mrežnog plejera!

1 hour ago, Aleks_00 said:

... kolege @Gosha koji je pronasao i ispravio brzoplete greske mladog pocetnika...

Koje su to greške bile?

Svetli kad se DAC i komp povežu.

Proveri da nisi okrenuo oscilator...

Negde postoji neka greška, vidi da nema kratkih spojeva na čipu i zujalicom proprati sve vodove da proveriš da li je spojeno sve što treba.

Taman toliko pa da ga komp ne prepozna kao USB DAC

Vrati TL kao što je bio ako je na sva tri napajanja bilo 3.3V

Proveri da li si u top layer-u zalemio sve vie i elemente koji spajaju gornju i donju štampu, ovo zaokruženo na slici:

Otpornik u kolu sorsa  (RS3) ćeš da podesiš merenjem pada napona na njemu da dobiješ oko 3mA struje.

Treba obratiti pažnju na vrednosti otpornika na pozicijama RDD1 i RDD1 da se obezbedi adekvatna struja napajanja tih grana, ne mogu sa fotografija da vidim šta je tu stavljeno.

Trudim se da imam sređene fajlove ali je ovaj projekat bio manje važan u tom trenutku, neki elementi su menjani kod oživljavanja prvog primerka i te izmene nisu kasnije unešene u dokumentaciju.

Evo, ovaj deo napajanja je "1:1"

PCB fajl imaš ispred u temi, evo i SCH pa sredi sve kako treba...

PCM2704 dac.SCHDOC