zocky

Probaj ovako:Sa P1 faza može kontinuirano da se menja od 0 do180 stepeni.Ja sam ovaj sklop koristio u jednom filtru ali na mnogo nižoj frekvenci od one koju ti hoćeš... probaj da simuliraš ponašanje na 1MHz

Izvini Zvu!;)Po onome što videh i renomeu brenda, ne sumnjam da će zadovoljstvo izostati.

Evo ih... stigli ispred pomenuti SEAS-ovi :DLepa gomilica:Na "opip" deluju vrlo kvalitetno... masivni, kompaktni...Posle praznika probni kabinet i prva "osluškivanja"

Lep uređaj!Drago mi je ako sam makar malo doprineo njegovoj uspešnoj realizaciji

Kada neko, kao ja u ovom slučaju, ne poznaje materiju i krene od pogrešnih pretpostavki sasvim lako dođe i do pogrešnih zaključaka.Promena napona kao argument za ubacivanje nekog aktivnog sklopa u kolu anode je upotrebljen iz dva razloga:prvi, u eksperimentu, sa ovim mojim preklopnicima zahvaljujući CCS-u mogu bez problema da dovedem bilo koji napon u opsegu od 150V do 200V i da se ništa ružno ne desi - sa otpornikom ili trafoom u anodi verovatno bih u nekom momentu narušio SOA cevi. Naravno da ovakve situacije neće biti kod sklopa sa jednim adekvatnim napajanjem pa sam morao da se "uhvatim" za mrežnu nestabilnost i tu dolazimo do drugog razloga - da ponudiš neko konkretno rešenje. Ako je to trafo u anodi; kakav trafo, koje napajanje, koliki napon i struja cevi...Ideja da me "naučiš da pecam" je sasvim OK ali to bi značilo da ću do rešenja doći za jedno par godina i u tome ne bi bilo ništa sporno da je moja ljubav prema lampama makar približna tvojoj :)Svesno rizikujući da budem napljuvan, izjavljujem da želim da sklopim sebi jedan dobar preamp i zbog toga tražim instant rešenja Potpuno sam svestan da sam probao i čuo tek par kombinacija a da ih je još cela hrpa... Naravno da ne možeš da kažeš šta je za mene "sveti gral", nisam to ni tražio ali izvesno da možeš šta za TEBE jeste a lako može da se desi da posle probe i ja to usvojim kao "vrh".Podrazumeva se da imaš sva prava da ne podeliš spoznaje do kojih si radom i upornošću došao, samim učešćem u ovoj temi imaš moju zahvalnost.

Sa slike koju si okačio, braon boje je samo "tačka", ona označava multiplier a ne napon, zbog toga i nisi pronašao koliko je braon u voltima Evo "kalkulatora"

Ma džaba da pitam, to bi bilo k'o da neko slepom objašnjava kako i koliko je neko žensko lepo i zgodno... ništa dok se ne čuje a za to su dve opcije: put pod noge ili lemilicu u šake

Bata Bane,jes da je Srbijica prilično mala ipak mi nije baš zgodno da skoknem do tebe i poslušam to o čemu pričaš a to bi bilo najbolje rešenje.Čućemo se ako krenem tim pravcem u nekim budućim probama, jasno mi je ovo poslednje što si napisao.Mnogo elektronike je u igri u toj tvojoj priči a to odstupa od moje početne ideje da u signalnom delu bude samo jedna lampa... no, videćemo u šta će da me ugura proba sa LDR.

Hvala na zalaganju! SLCF bi bio svrsishodan kao bafer za LDR ili kao bafer za ove lampe koje sam upotrebio ili kao samostalni LINE (superiorniji od ovde okačenih sklopova)? Imao sam priliku da mi iz lokalne trgovine pošalju 317/337 kojima je hladnjak na kućištu (TO220) bio tanak kao flis papir, u osnovnoj konfiguraciji nisu ni 200mA mogli da isporuče a da im napon ostane stabilan... to je bio jedan od razloga što o njima ovde nisam ni razmišljao. LT1083/84 sa deklarisanim strujnom opteretivošću od 7A i 5A deluju mnogo pouzdanije...

E ovo mi je potpuno razumljivo :DNisam nikad probao sklop gde je anodno opterećenje bilo šta što je podložno pomeranju radne taček cevi zbog promena u naponu napajanja (mrežna nestabilnost ili bilo šta drugo zbog čega taj napon može da varira). Zar nije bolje da cev ima "čvrstu" radnu tačku koju smo odabrali?Analogija za ispred rečeno - probao sam otpornik u katodi, i pored toga što je CCS omogućavao prilično stabilne radne parametre, sa LED u katodi mi je lepši zvuk (imao sam preklopnik u katodi za brzu A/B promenu), ne znam da li je to u domenu subjektivnog opažanja ili je kolo sa LED stabilnije i zbog toga realno kvalitetnije zvuči...Trafo u anodi je kao "choke load" fora?Kakav bi trebao da bude trafo na toj poziciji i gde bi tako nešto moglo da se nabavi (verujem da nije svejedno kakva mu je frekventni odziv)?Verujem da si probao mnoge opcije, šta je za tebe posle svega "best of" za kvalitetan zvuk sklopa? Mislim da je sa onim kolom koje sam ja upotrebio (tranzistor i kond prema masi u naponskoj referenci) prilično smanjena šteta od "udarne struje" kod uključenja grejanja jer se napon postepeno povećava do zadate vrednosti, možda bi imalo smisla povećati vremensku konstantu u tom delu napajanja... U svakom slučaju, koliko sam skontao, naponsko ili strujno stabilisano grejanje utiče samo na radni vek cevi a ne i na konačni zvuk ( ne računam vreme stabilizacije sklopa) tako da sa tim nema potrebe da eksperimentišem u ovom slučaju. Razmisliću šta da ubacim u finalnom uređaju.Nikad se nije čulo pucketanje kod uključenja sa ovom stabilizacijom...Hajde ako ti nije problem, kad stigneš, bači pogled na dijagrame pa mi reci dal' da menjam nešto oko toga.THX!

Nije mi baš jasno šta si hteo da kažeš; ako je ovo "nakrivljeno" u citatu jedna misao onda je u suprotnosti sa boldovanim delom. Kažeš da kombinacija bez SS bafera iza LDR-a nije zvučala mnogo dobro a posle preporučuješ upravo tu kombinaciju... Aj ponovo Šta je SLCF? Izgleda da imam predrasudu oko "SS bufer+LDR+ SS bufer" varijante, nekako mi se čini da je to preterano komplikovanje za zamenu klasičnog potenciometra, previše elemenata na putu signala da bi rezultat bio dobar. Ako bih petljao nešto oko toga to bi bilo samo LDR (na onoj pločici sa foruma) i direktno na lampu... Valjda lampe imaju dovoljno veliku ulaznu otpornost da ne treba bufer između? To sigurno neće da me mimoiđe kad Boban bude skockao preamp sa tom lampom... Meni laiku za cevnu tehniku ovo boldovano dođe suviše uopšteno, molio bih te za konkretan know/how recept Preporuka za grejanje 6n6p bi mogla da se odnosi i na ove dve lampe sa kojima sam radio ili nije obavezno?U čemu je razlika između strujne i naponske stabilizacije grejanja, zbog čega strujnoj daješ prednost? Nisam nigde koristio 317-ice, zbog hlađenja ( a i kvalitetniji su) lakše mi bilo da ubacim LT1083/84. Šta misliš o ovom setovanju radnih tački za 12b i 6n? Hvala obojici za učešće u ovoj temi!

Za lampe dati svi podaci u tabeli u prvom postu, ponoviću ih:12b4 Ua = 120V Ia = 18,6mA Uk = 12,5V 6n30 Ua = 134V i 140V ( ima razlike među kanalima) Ia = 29mA Uk = 5,85V Šantovi su podešeni na 60mA Moram priznati da si me ovom izjavom zaintrigirao jer ne sumnjam da imaš bogato iskustvo po pitanju kvaliteta zvuka. Finalni uređaj verovatno neću krenuti da radim pre jeseni tako da ima dovoljno vremena da se još neke stvari isprobaju...

Zaboravio sam da napišem da primedbe i saveti u vezi ovog što sam radio nisu izlišni, naprotiv, radu ću probati sve što je izvodljivo i ima smisla u ovim uslovima.

LDR atenuacija koju sam JA pravio u vreme kada je to bilo aktuelno nije se pokazala nešto naročito, normalan potenciometar je bolje zvučao. Pokušah da nađem gde sam pisao o tom mom sklopu ali bezuspešno, davno bilo...Uglavnom, taj moj "Lightspeed" je bio električno identičan onome što je razvijen na forumu ali je praktično izvođenje konstrukcije bilo na mojoj pločici i bez bafera koji je išao uz tu pasivu. Proban je sa nekim drugim preampom umesto bafera i na tome se završilo. Nisam nikad čuo kako radi neki drugi LDR i zbog toga ne tvrdim da to nije ok priča, moguće da je moja implementacija bila u nečemu pogrešna. Imam originalnu forumsku pločicu i sve što treba za to ali nikad kasnije nisam našao za shodno da se time ponovo bavim.... možda jednog dana ali u sklopu ovog cevnog preampa sigurno ne. Relejni atenuator vs Alps Blue - to je već moguć scenario pre velikog finala Imam mogućnost da probam transformatorsku atenuaciju ali iskreno ne usuđujem se jer su primerci koje bih mogao da pozajmim papreno plaćeni. Šta da radim i gde da se denem ako to toliko superiorno svira u odnosu na meni dostupnu kombinaciju

Zaključak: Preamp sa ovih slika je u radu poslednjih desetak dana, obavljen je jedan preeliminarni "slepi test" kod prijatelja, on nije znao koja kombinacija svira u određenom trenutku ali je već posle prvog kruga kombinovanja preklopnika pogodio kad je koja lampa svirala (imao je u prošlosti priliku da sluša svaku od njih). Nije mogao da definiše vrste napajanja. Iz ovog se vidi da obe lampe imaju sopstveni "zvučni pečat" Pre neke konačne ocene biće obavljeno bar još jedno preslušavanje pred širim "panelom". Da li će biti izrazitog pobednika u ovom duelu - čini mi se da neće jer obe lampe opasno dobro sviraju kada su postavljene u ADEKVATNOM okruženju. Trenutno stanje u ovom duelu je sledeće: - 12b4 svira malo lepše u srednjem opsegu a 6n30 u visokotonskom području ima nešto verniju reprodukciju - bas područje u oba slučaja odlično zvuči Što se tiče napajanja, tim rezultatima sam malo zatečen i zbog toga sve ovo što sam radio dobija potpuni smisao - složićete se da izgleda prilično šašavo strpati dve nezavisne celine u jednu Ma koliko neko tvrdio da može da pamti detalje nekog zvuka u dužem vremenskom periodu mislim da se tu ipak radi samo o ukupnom utisku kako nešto zvuči a da je za poređenje finesa ipak neophodna relativno brza A/B izmena. Elem - okruženje u kome 12b daje najbolje rezultate je cevno ispravljanje sa šant regulatorom dok 6n bolje zvuči kada se napaja samo silicijumskim ispravljačem, bez šanta. Ovo zadnje je pomenuto iznenađenje jer sam ranije prilično dugo slušao 6n sa šantom i Si ispravljanjem, nisam se setio da probam drugačije, i tada mi je to bio ok zvuk... Još jedna opaska oko 12b, u odnosu na situaciju iz predhodne teme o njoj gde je bilo izvesnih primedbi na zvuk sada je situacija drastično bolja. Da podsetim, tamo je ispravljanje bilo kombinovano sa lampom i diodama - to nije dovoljno dobro, nema švercovanja sa neadekvatnim trafoom. Ako se nema CT trafo onda je čist Si grec bolje rešenje a za maksimalan rezultat mora CT trafo + lampe + CLCRC i eventualno još jedan RC par (vrednost prvog "C" u filtru diktira vrsta ispravljačice - podatak iz datasheeta). Moj krajnji zaključak iz ove priče (uz preporuku čitaocu da sve ispred rečeno bude ipak uzeto samo orjentaciono) jeste da svako može da napravi solidan preamp sa el. cevima ali da se iz svake od njih izvuče maksimum ipak treba mnogo znanja i/ili iskustva ( upravo izmislih vruću vodu). Ja sam iz ovog slučaja uvideo koliko finesa postoji za ove dve lampe a zasigurno ovo je samo mali deo mogućih "setupa" za njih, gde su sve one druge koje verovatno nikad neću ni čuti... No, ja sam prezadovoljan postignutim, ako u finalnom preampu, ma koju lampu od ove dve odabrao, iscedim još malkice kvaliteta preko ovog ( zbog optimalnijeg izvođenja sklopova) puna kapa. Pomenuti test obavljen u sledećim uslovima: slušaonica srednje dampirana, oko 20m2, bez uočljivih brljotina u akustici Babelfish J amp AYA II + Akai transport kao izvor solidni dvosistemski zvučnici sa SS drajverima ( kao Dayens Studio monitor, drugačija skretnica) zv. kablovi - Biwairing DIY Supra i srebro interkonekti - DIY srebro Muzika raznovrsna, standardno korišćena u našim testovima, nije relevantno koja jer služi nama za naše testove i naše zaključke Dosta za ovu turu.

Evo još par slika kompletnog preampa Malo "našminkan" front zbog preglednosti: Za kraj slikovnice dve slike preampa u radu, dobio sam lepo noćno svetlo sa svim onim LEDovkama i cevima Prvo 12B4 Zatim 6N30 Ovaj preamp je bukvalno nadgradnja, dodat još jedan sprat/sloj, u odnosu na početno stanje opisano u 12B4 temi, tamo započeto ovde je dorađeno i završeno.

I konačno neizbežna slikovnica... Deo sa blok šeme označen sa K1, kompletno napajanje je tu smešteno: Svi elko kondovi u ispravljačima za VN su EPCOS-ovi... A evo i druge kutije u kojoj je smešten LINE sa pripadajućim regulatorima; tri komada za napajanje grejanja i dva Salas šanta: Što se tiče napajanja grejanja cevi, tu nisam ništa eksperimentisao jer sam upotrebio trafoe koji su se zatekli pa su regulatori bili neizbežni. Mislim da ovako filtrirano i stabilisano grejanje nema alternativu koja bi dala bolje rezultate - da li je to pogrešan stav? Svi "filamenti" su "podignuti" na oko 50V.

Kao što u naslovu teme stoji, svrha ovog uređaja jeste izbor jedne od ovih dveju cevi za izradu kvalitetnog preampa koji će biti lepo upakovan sa digitalnom kontrolom i upravljanjem (relejni atenuator, logika za uključivanje, "life timer" cevi ...), ništa retro, težak modernizam Da bi test bio validan obe lampe moraju raditi u identičnim uslovima; isto napajanje i isti put signala kao i mogućnost brzog A/B preklapanja. Ovo je bila prilika da se utvrdi kako i koliko tip napajanja utiče na zvuk preampa pa sam predvideo dva potpuno nezavisna ispravljača, jedan sa cevnim ispravljanjem i drugi sa klasičnim silicijumskim grecom a interesovao me je i uticaj šant regulatora. Da bi svi uslovi bili zadovoljeni ja sam sve pomenuto upakovao u jedan uređaj vodeći računa o elementarnim pravilima povezivanja sklopova. Nije baš sve optimalno odrađeno, ima "viškova" na putu signala zbog akcenta na identičnim uslovima rada line-a ali i pored velike gužve u pakovanju nema bruma, sve je tiho, tek na maksimalno otvorenom volume potenciometru ima malo šuma i to tek kad se priđe tik uz zvučnik. Blagosloveni dual-mono koncept Evo blok šeme cele skalamerije: Isto to, preglednije u pdf-u: preamp power supply.pdf Blokovi označeni simbolom el. cevi i blokovi grejanja detaljno su prikazani na šemama u prvom postu. Električnu šemu logike nemam ali je o tom bloku bilo reči u temi o 6N30. Šant regulator je sklopljen po Salasovoj šemi: Upravljanje uređajem odnosno uključivanje željene konfiguracije preampa se vrši preklopnicima P2,P3 i P4: - P2 za izbor vrste ispravljača - cevni ili silicijumski - P3 za biranje el. cevi koja će biti aktivna (releima se signal dovodi i odvodi na zajedničke parove in/out činčeva) - P4 uključuje šant regulator u kolo napajanja odabrane cevi P1 isključuje kompletan uređaj, zahvaljujući "mute" releju u kolu logike nema nikakvog udara u zvučnicima kod uključenja i gašenja. Tu je još i IR daljinska kontrola za volume pot, poznata šema sa PIC-om iz Silicon chip-a Kada se uređaj uključi pod naponom su samo preklopnicima odabrani sklopovi, ostali ostaju potpuno isključeni - trafo koji ne treba da radi ostaje isključen.

Nešto nam se ućutala ova naša DIY scena već duže vreme, kao da je sve što se moglo polemilo prošle godine i za ovu nije ništa preskočilo... ili se u tajnosti završavaju neki značajni projekti koji nisu za "deljenje" !? Evo, čisto da razbijem monotoniju, neka moja "razmišljanja" o već viđenim temama o 12B4 i 6N30. Verujem da "tube gurui" tačno znaju šta, sa čim i kako treba uraditi da bi se došlo do vrhunskih rezultata nekog uređaja, ja sam daleko od tog nivoa znanja i sve što me zanima moram da (probam da) napravim ... Takođe verujem da je na ovom forumu znatno više ljudi sličnih meni no onih koji ZNAJU i možda će nekom od njih neke moje spoznaje biti prečica do cilja. Zašto baš 12B4 i 6N30 - zato što se o njima ovde najviše pričalo i što su te lampe kojekude ponele epitet "vrhunske" a ja sam pored 6SN7 samo njih čuo kako zvuče. Sva sreća pa je Boban zakasnio da me ubaci u 6N6P priču jer bi onda verovatno moja dilema prerasla u trilemu Sve što će uslediti u ovoj temi direktna je posledica moje kratke "uadio memorije", teško uočavam razlike u finesama kod uređaja sličnog kvaliteta ako nemam mogućnost za brzi A/B test. Obe ove lampe su odlične na LINE poziciji u sistemu, koju izabrati... U startu sam znao da mi se više sviđa zvuk sa LED u kolu katode i CCS u anodi (to sam ranije probao ovde i ovde), pa su lampe upotrebljene ovako: 12B4A 6N30 B+ predstavlja vrednost napona na izlazu VN ispravljača Ush je vrednost napona na izlazu šant regulatora tj. na ulazu CCS-a Ua - napon anode Uk - napon katode Ia - struja lampe U tabeli su izmerene vrednosti napona i struja u karakterističnim tačkama za tačniju definiciju radne tačke cevi, iz sledećih postova će biti jasniji ovaj prikaz.

:thumbsup:Bravo za temu!Možda konačno i ja naučim da merim nešto u akustici.

O tome odlučuje majstor.Možda sa ovim visokotoncem koji će se koristiti ne treba ta "proteza"? Hvala na odgovoru!

Ima ali nikako da je pustimo u pogon zbog moje nedovoljne upućenosti u tu vrstu merenja...Moram time "fundamentalno" da se pozabavim a početak učenja vazda pomeraju neki tekući projekti.... sve u fazonu "još ovo i ono pa ću..."

Nadam se da FFL čita ovu temu...Svaki savet i predlog je dobrodošao.@AZZUROOvih mid-basova valjda više nema na lageru kod trgovca gde su naručeni... a svaka nabavka ovakvih stvarčica je kod nas posebna avantura

Potraga završena zahvaljujući Zvuovom predlogu. Neće biti "Waveguide", naručen je par T25C003 i dva para CA18RNX. Drajveri treba da stignu do kraja ovog meseca, sudeći po tome šta je ortak postigao sa malecnim AL130 uopšte ne sumnjam da će sa ovima ispasti sjajan zvučnik. Zahvaljujem na trudu svim učesnicima u ovoj temi!

Nema na čemu momci!Dokolica je čudo, svašta nešto se uradi kad si na mestu gde ne možeš ono što bi... ;)Jedno pojašnjenje; kond 22uF na izlazu, postavljen je sa strane štampe namerno, mogao sam da ga napakujem odozgo ali u većini slučajeva on će biti višak jer u fabričkim uređajima uz regulator uvek postoji i neki kond pa nema potrebe da se dupliraju. U slučaj da je negde taj kondenzator daleko od regulatora nije problem da se stavi na predviđenom mestu na "adapteru".