beatgoeson

U zao čas sam odlučio da se ispružim za još nekoliko Thiel jedinica...Kada sam pisao firmi od koje sam pazario prošle godine, odgovor je bio u stilu "nema, i više ih neće ni biti!".Ostao sam u čudu, čak sam pomišljao da je poruka lično obojena.Elem, pre desetak dana, umro Jim Thiel, osnivač, konstruktor, inovator...

Potpuno se slažem sa ovim gledištem; brzina odziva je neuporedivo veća kod srednjetonskog zvučnika i to sigurno ima čujnog uticaja na sveukupan zvuk .

Inače ja sam uopšte skeptičan prema kvalitetu zvuka koji se dobija kombinacijom velikih i teških membrana i malih i laganih (a samim tim i ultrabrzih) visokotonaca, koji su pri tom još i smešteni u hornu; ubeđen sam da to mora da se negativno odrazi na kvalitet dobijenog zvuka ... u takvim slučajevima se dobija na kvalitetu ako se se rezna frekvencija pomeri što je moguće niže(poželjno ispod 200Hz), kao npr. u slučaju BD Oris horni i/ili Stein-ove kombinacije elektrostatika i LA .

E, upravo sam i ja došao, na teži način, do istog zaključka. Sva sreća, pa mi nije problem da ubacim još jedan pojas, mada ni ovako, sa rezom na 250Hz, ne zvuči loše. Pa evo, možda DamirDj-a spasemo muke da naknadno buši rupu.

Zasto recimo Jbl u brdo svojih velikih zvucnika nije ubacio lagani srednjotonac nego veliki driver koji krece nisko??? i naravno super viskotonac.Koliko znam ni Altek nema klasican srednjotonac, ni Klipsh ni Jamamoto ni dosta njih drugih. Mozda gresim.

Možda i ja grešim... Upravo se i ja igram bas drajverom slične konstrukcije (Mms=137g). Pošto je sistem aktivan, imam prostora za eksperimentisanje.Bas drajver je kvalitetan, nalazi se u kompresionoj kutiji, očekivao sam da će bez problema, definisano, svirati svih hiljadu Herca. On to, zapravo, i uspeva - ali se čuje zvuk debele membrane. Možda je moj srednjetonac previše dobar, ali što više smanjujem učešće basa u kritičnom opsegu, zvuk je bolji. Dodatno, u bas-refleksu će srednji biti još lošiji, a želiš još viši opseg... Dakle, JA ne bih tako radio.

Rez ce biti 1,2-1,5kHz , a super vikotonac od 10-12kHz.To cemo videti kad bude gotova kutija.Dvoumim se da li da kupim neki pravi srednjotonski driver (mozda cak i selenium d205ti) pa da spustim rez na recimo 800 Hz jer je na basu tu mala rupa.

Ako već kažu da nije neophodan super-tviter, odnosno, da ova hornica to dobro odrađuje, ja bih radije stavio neki mid-bas ili srednjetonac, kao treći drajver, sve i da nema te rupe. Mislim da je ovaj opseg mnogo važniji od visokih, a da teška bas-membrana to ne može lepo da odsvira. Upravo je i na "mojoj" temi ovaj problem aktuelan.

ja bih ipak pre poradio na izvoru , cisto da se vidi sta dobijas time ;pozajmi nesto u cega mozes da se uzdas , pa vidi kako sviri sa timuvesti jos jedan way u trosistemsku kombinaciju nije sitnica .....

Već sam to uradio , Altmann jeste neka referenca... Pokazalo se da "sedmice" nisu tek bez razloga bile na ceni. Neverovatno koliko liče ova dva izvora, mislim da na slepo ne bih prepoznao razliku. Uglavnom, tu bas jeste definisaniji i čvršći, ali ne pomaže.Već sam ti najavio mogućnost ubacivanja još jednog pojasa, ali u višem srednjem opsegu. No, ovaj mi je mnogo važniji. Sa ovom intervencijom bi horne kao opcija otpale. Ne znam koliko bi bilo svrhe "hornirati" samo opseg iznad ovih mid-basova. Da li ti vidiš neku komplikaciju za koju ja ne znam?Dodatno razmišljam, da bi prelaz bio bezbolniji, da povećam površinu... Ovi drajveri su upola jeftiniji od srednjetonaca. Mogao bih dva u jednu kutiju.

Već neko vreme me kopka izvesno nezadovoljstvo definicijom mid-basova. Deo krivice za to sam svaljivao na plejer Rotel RCD-971, za koga znam od ranije da ima malo meke i rasplinute basove.Upoređujući međusobno nekoliko plejera i DAC-ova, iz naftalina sam izvadio Sony X7ESD, koji je čekao na nabavku nekog dobrog DAC-a, pa da preuzme ulogu transporta. A to zato što je na Ardenima zvučao malo inferiorno u odnosu na Rotel-a, odnosno imao je malo tamniji, nezanimljiv zvuk.Ne lezi vraže! Ipak su ovde riboni da malo izvuku visoke, pa i srednji su tu mnogo bolji... Tek, matori Sony preživljava svoju drugu mladost. On i dalje zvuči "nezanimljivije" od Rotela, ali ko misli da je moderan zvuk - transparentan, sa mnogo detalja (čitaj: tanak), sa činelama koje neprirodno pršte - istovremeno i prirodan, taj se vara. Dovoljno je čuti simfonijski ili gudački orkestar na jednom i na drugom, pa je sve jasno.I tako je reaktiviranje Sony-ja nastalo kao nusprodukt potrage za boljim mid-basovima. A glavni rezultat te potrage je ideja da u sistem ubacim još jedno sanduče, sa nekoliko kanti peska, i ovako nečim:http://www.accuton.de/e/data/products/c_drivers/C92/e_C92-6.html Ovo bih sekao na jedno 120Hz, sa nešto blažim padom, a gore nije naročito bitno, na jedno 400Hz, recimo.Šta velite?

Evo primer po meni lepo uradjenog zvucnika. Malo je veca rezolucuja da bi se ideli detalji

Ovo je zaista lep zvučnik. Malo mi je čudan međusobni raspored jedinica. Rekao bih da je estetski momenat preovladao, ako pomeranje nije kompenzovano na drugi način. Bilo bi u duhu teme da neko napiše nešto o pravilnom poravnanju jedinica, kako horna utiče na fazno pomeranje... I tako to.

... al' ne volem da zovem u goste kad ja idem u goste

Pa kod mene uvek je otvoren poziv... Pivo se već 'ladi.

Dakle, ti si bio "Talovac"? Bili su mi malo smešni ljudi za koje nije postojalo ništa, do jedne, njima omiljene grupe. "Talovci" su mi bili simptomatični.

Što se tiče Chick Corea on je snimio jako puno albuma. Teško bi bilo kazati što je najbolje jer je u 50 godina svirke Corea prošao kroz razne epohe pa se i njegova muzika jako razlikuje.

Ja sam taj problem rešio tako što, osim prvih nekoliko albuma, ništa drugo nisam ni slušao. Ali ova dva navedena su izvanredna. Odličan je i "Light as a feather", isto sa Florom Purim, što je već dovoljno da ga afirmiše kao dobrog autora, a ne samo kao koncert-majstora. Sigurno ima i kasnije dobrih albuma, ali me, zapravo, večiti latino - prizvuk u njegovoj muzici malo odbijao.

ma ja Chick-a volem k'o i Jethro Tull - nije mi bitno sta slusam ....... mogu po 20 puta isti album .....

Evo onda još jedan, isto najbolji. Ako neko voli da mu gruvaju basovi, neka preskoči ovo. Eventualno, da uzme zbog muzike.

Ovog lika slušo 78-79 sa Flora Purim ili tako nešto i Chick Corea svirao. Ona glas koristi kao instrument, mislim nema tekst. Album omot kao more i galeb. Dobar album. Perkusionista jel tako.

To bi bilo ovo, po meni najbolji album Čika Korie:Ali, tu nema Deodata (klavijaturista, aranžer). Mislio si na Airta Moreiru.

Nije Yamaha jedina na svetu gde mačići vole...

Naravno.

Ovo je čitav roman... A ja u školi učio nemački. Ipak, nabo sam suštinu:

It has been remarked that if one selects his own components, builds his own enclosure and is convinced he has made a wise choice of design, then his own loudspeaker sounds better to him than does anyone else's loudspeaker.

A što se ukutijavanja Tannoy-a tiče - pa oni su već ukutijani, nisi primetio? Prvo da doteram elektroniku za OVO, pa ćemo videti... Dakle, prvo skretnica...

Ljudi stvarno kazu da ih ne interesuje bas i cinela, uzivaju u klaviru i vokalu i to im je dosta - pa sto da im ne das pravo na izbor

Najlakše je onima koji obožavaju činele...

Некад стоН_Колд

Sad vidim u mail-u:"tired of 200 dollar repair bills that don’t hold up"što znači da je više puta pokušavao. Sad sam mu napisao, kako mi to u Srbiji radimo... Možda dođe čovek.

Чек кад однесе ону дрвену кутијицу, напала је црвоточина

Lako ćemo za kutijicu, nego kad iz sanduka krene da curi pesak na sve strane... Za taj ugovor - može, ja sam zadovoljan uslugom, za uzvrat bih mogao da promovišem njegova pojačala (?) Za Yamahu sam prvo malo googlao po netu, trašeći "locked protect mode", što je bio simptom. I, nađem amerikanca u Detroitu, post na nekom forumu od pre jedno pet godina. Pošaljem mu mail za eventualni savet, kaže - eno ga pojačalo još u istom stanju, platio opravku 200$, bez rezultata.Nekad je dobro Živeti u Srbiji.

U međuvremenu, dok je Yamaha bila u administraciji (kod ZM) na opravci...Ah da, ne znate zbog čega. Dakle, evo:Imam mačke. Persijske, one sa dugom dlakom. Ližu se, kao i sve mačke. Dok se ližu, gutaju dlaku. U želucu im se ona skupi, i stvori gužvicu oblika i veličine palca. Onda bace peglu i to izbace. A vole da se pentraju po stvarima, pa i po pojačalima. A Yamaha je od gore sva perforirana, radi hlađenja...Ali ne - nije se desilo ono što ste mislili. Nije Zen čistio elektroniku od...Da bih sprečio najgore, ja sam držao na pojačalu razne kutije i slične stvari, da bih sprečio zveri da skoče na njega, a kada bih uključivao pojačalo, te stvari bih sklanjao. Ako bih se setio. E, pre pet - šest dana se nisam setio, pa je malo zamirisalo, a pojačalo je ućutalo. Sada opet svira, a u međuvremenu sam završio policu. U robnim kućama tipa "uradi sam" ima svega, pa i komada obrađenog drveta. Našao sam komade savršeno odgovarajućih dimenzija, da sam sa nekoliko rezova testerom i upotrebom gomile okova (ugaonih ojačanja i nosača polica) dobio jeftinu a veoma čvrstu policu, idealnu za trenutnu konfiguraciju, a za buduće ćemo videti.Takođe, malo sam (konačno)pažljivije pogledao uputstvo za skretnicu i otkrio još jednu svoju idiotsku grešku: Pošto je bas jedinica najneefikasnija, ja sam taj opseg stavio na maximum (deseti podeok), a ostale prilagođavao prema potrebi. Zanemario sam da nešto ispod osmice ima jedna nula, koja označava optimalni nivo - sve iznad toga ide uz povećana izobličenja.I to se čuje. Zatim, AVC je na Ardenima toliko utegao zvuk, da oni više ne liče na sebe. Utegnutije sviraju nego ovo. A to mi je dalo podstreka da, ranije nego što sam mislio, pokrenem pitanje zamene skretnice custom verzijom. Da li to znači da Tannoy ipak bolje svira? Ne - sada svira potpuno šmekerski, zvuk nije "mastan", već čist lepo definisan i uravnotežen, ali će ostati samo kao alternativa... Dobra alternativa.

Konacno malo pozitivnih vibracija !

Kad nema mene da zakuvam neku svađu.

Sve vrca...Chakija će morati da otvori part 3. svoje teme. A ja se povlačim iz ove, prevazilazi moje intelektualne kapacitete. Di ću ja sa Velikim Geteom...

Eto vidiš, ako i dalje budeš slušao savete pametnijih možda nešto i naučiš.

A i duhovit si... Imaš jednog kupca manje.

Dakle, ko je shvatio, shvatio.

Evo, ja sam shvatio: DD je apsolutno savršenstvo. Ipak, vaš nastup je evoluirao - od prošlog skandalozno arogantnog na onom forumu, do podnošljivog, na granici dobrog ukusa. Sa tendencijom pogoršanja. :buehehe:Da se razumemo, ne sumnjam u kvalitet tih zvučnika.

pa i nije :buehehe:ja ti reko - vise ulaza , svaka sprava svoj ulaz preko preklopnika - pa i MF phono ( maleno govance , bez uvrede) koji bi se kacio preko tape out-a samog MF-a

Ma, dobro je ovako. U stvari ja sam odluku doneo kada sam imao u planu da sam to uradim. Znači, što jednostavnije. Da smo krenuli sve da radimo, osim još tri ulaza, trebao bi i spomenuti tape out i još jedan prekidač, možda i veća kutija...Bitan mi je CD, a ovako je preamp baš simpa, minimalistički.

... a ovde je situacija verovatno i lošija nego sa npr. Lowtherom jer ove prepravljene jedinice sigurno nemaju ni blizu tako dobre razne karakteristike (materijali, težina membrane, itd.), pa ni ne mogu da "dobace" toliko visoko kao pomenute FR jedinice;

Pa što ne prepravlja Lowthere?

meni je samo vazno da Ardeni dobiju sto im je zasluzeno

Da dodam samo, na novom pretpojačalu ima samo jedan ulaz, i jedan - prolaz. Naime, imam tu još nešto uređaja koje ću možda koristiti (dek, tjuner, mini disk) a gramofon ću svakako još slušati. Sve će to biti povezano na dosadašnje pretpojačalo (kažu da MF ima solidan fono), a njega ću nakačiti na prolaz od AVC-a. Tu imam prekidač, pa biram - ili CDP, ili prolaz za ostale sprave. Lukavo, a?

Pošto nisam imao slobodno pojačalo, do sada nisam probao kako radi AVC sa starim sistemom.Evo, sada sam ga povezao, trenutna postavka (u buduće verovatno i stalna) je sledeća:ROTEL RCD-971AVC by Dave SlagleQuad 405 (apgrejdovan)Tannoy ARDENMalo sam već zaboravio kako je zvučao sa MF preamp 2a, ali razlika je dovoljno velika da kažem sledeće:- Srednji su procvetali- Definicija je mnogo veća- Kompletno, mnogo bolji zvukSložio bih se sa jednodušnim ocenama sa neta: Fenomenalno pretpojačalo, za svega 200$. Plus 20$ za atenuator.