vladd

Ne ni sam dvv, i ne zelim flame. Tako da neuljudni deo ne komentarisem... Dvoljan mi je podatak atenuacije na 20khz, jos gore sto su === na 1MHz. I sta je pogresno u izjavi da ce takav kabal sa velikom verovatnocom ucestvovati u signalu? Sto ja licno ne volim, i gde je tu problem? P.S. Taj fascinirajucii DVV je bas nesto besan i ljut, sto ja zasigurno nisam, niti podcenjujem tudje neznanje niti zelim da komentarisem tudje zamisli i emocije. A svaki rad i trud izuzetno postujem. Niko se nije naucen rodio, niti ima na raspolaganju nekoliko zivota da bas sve nauci...

Nisam bas mislio na neispravan sistem, to se cuje a cesto i vidi. Vise sam mislio na osetljivost komponenti na karakteristiku kabla. Neki uredjaji ne trpe kapacitivno opterecenje, mozda su skloni oscilovanju. Pre neki dan listam ponude da pazarim neki koaks, ne bas za audio i svidi mi se kod kanibala neotech 6001, izrada, cena,sve dok nisam pogledao pdf Na 20KHz atenuacija 12 i kusur dB, kabal radi kao low pass filter, i to dobar. Sto se ne bi reklo po samom kapacitetu kabla..oko100pFpo metru... http://www.kanibal.co.rs/pdfspec/15022005_pdf.Pdf I sad, da li ce se cuti neka razlika, mislim da hoce, s tim sto ce razlika biti raznolika..Negde ce da odgovara, nekome ce da zamuti visoke, ocito da ovaj kabal unosi dodatni kolorit u sistem. Ja to licno ne volim, volim da kabal propusti sve sto mu je zadato, a ne da se mesa u signal. Mislim, otpao je u startu zato sto mi treba fleksi koaks za 100KHz, a ne filter, cisto ga spominjem kao primer uticajnog kabla visoke verovatnoce. Nemam ni zelju da ga probam.

Svaka komponenta kojoj se obrati paznja(konstruktivno i tehnoloski, i finalno kod DIY) je samim tim i kvalitetnija u svom domenu. DIY audio je pazljivo uklapanje odredjenih komponenti. Sa druge strane, i marketing ima dosta uticaja, posto je finalna rec ipak u osecaju, i dozivljaju muzika svakog pojedinca. Hi fi se davno otrgao od suvoparne elektronike. A velika je rasprava bas oko kablova, i to uglavnom ovih izvan "kutija". I sve to kada se sastavi, ima jos dodatnu dozu zadovoljstva samogradnje. Po meni, ako neko cuje razliku izmedju dva kabla, ne sto u sistemu nije dobro, nesto je propusteno da se ispegla. A najcesce se i zaista cuju razlike, neki kablovi su manje osetljivi na greske recimo lemljenja, uglavnom su oni skuplji otporniji, a neki kablovi su jednostavno izvor problema. Teflon je odlican dielektrik, otporan na lemilicu i temperaturu, konzistentan u geometriji, i naravno da ima prednost u odnosu na PVC, kojem se oaksijalnost moze unakaziti pregrevanjem.

Ja se izvinjavam, jer ne zelim da kvarim uzivanje, to nema veze ni sa cijim licnim znanjem. Jednostavno, ovde smo da uzivamo u svojim igrackama, ja sam samo spomenuo da ne treba kvariti lepe igracke, i na sta obratiti paznju da se to ne dogodi. Da se ne obraca previse paznje na neke stvari, a da se pritom realno stetni detalji zanemaruju. Apsolutno cenim licne utiske, potpuno nevezano za neko znanje, jednostavno je uzivanje urodjena pojava.

Izvini, necu vise da citam internet. A ni da komentarisem na ovoj temi. Da li je dovoljno izvinjenje, ili ces i majku da mi psujes?

Vidim da je vec bila diskusija, kao i uvek neuspesna, i to ocekivano. Mislim tehnicki neuspesna. Zato se i ne upustam u domene mastarije i pogresnog , cak i prevarnog nacina manipulacije terminima. Ono sto je poenta je da se ni magicni, ni obicni ni profi kabal i konektor ne upropaste amaterskim povezivanjem, losim lemljenjem. Pa neka svako ostane u svom domenu, i oni koji "slusaju osciloskopom" i oni sto "slusaju fanazijom". Ne bih da lako smuckavam i zvucnicke kablove u pricu sa interkonekt, zvucnicki jos imogu da se izbegnu, ali interkonekt teze. I laksi je problem, Interkonekt je vise elektronika, dok je zvucnicki vise energetika. Tu su velike struje, silni kalemovi i kondenzatori u vezi, velike aktivne i reaktivne energije su u prici, pa neki spoljni uticaji odlaze na neke promile ucesca u signalu. I za te kablove vaze adekvatno druga pravila. Interkonekt mora da ima nekoliko odredjenih i realnih ocobina, pre svega da je savitjiv, da sadrzi korektne zice i korektne izolacije, po mogucstvu da se krimpuje a ne da se lemi, a ako se lemi, da to bude pazljivo i precizno. Da se sto manje protivi i bori sa signalom.

Verovatno silni konstruktori nisu citali doticnog Skofa i njegovo mozgodrcenje, pa za RF koriste posrebrene(jeftinije) ili srebrne zavojnice, u nesto egzoticnijim uredjajima. Tako da je guru malo gurnuo prst u oko svetskim komuikacijama, a zarad malo slave u audio zoni. Elem, ne bih da polemisem o hifi pricama i osvetljavanjima mikro ili nano struktura, Ovo je DIY forum, i ono sto DIyeri rade je bitno. U tom smeru samo upozoravam gde se prave greske i kako se degradiraju karakteristike solidnih komponenti. Zasto ih kupovati skupe, pa praviti od njih prosecne..mislim da to nije ni cilj ni zelja samotrudnih istrazivaca rada na audio komponentama. Jedan realisticni tekst. http://high-fidelity.com/2015/08/17/lovecraft-connectors/

Nije tako, ne moze se jedna licna tretirati i porediti sa solo zicom, previse bi bilo zanemarivanja okolnih licni. I tu je glavna greska, sto se zamislja da je to lako aproksimativno zazmuriti. Pokazala je i matematika i slusanje. Puna zica ne sme da bude predebela u odnosu na energiju, amplitudu i frekvenciju signala, inace dolazi do rasipanja energije po dubini, specificnih "memory" efekata, sto je doticni elektricar strpljivo objasnio i dokazao. Ma kako sitno i beznacajno bilo, ao se vec cepajudlakena buket, onda bi trebalo izbeci realno desavae, a ne trgovacke izmisljotine. A taj Jelco je prakticno savrsen RCA konektor, i nema veze ni sa kakvim sa vrtloznim strujama, to je neozbiljna prica, vec sa njegovim kvalitetom izrade i odrzanja koaksijalnosti. zamisljene vrtlozne struje imaju manji uticaj nego uticaj gama zraka iz udaljenog svemira... Metalna kosuljica svakako da ima uticaj, ne moze se prosto zeljom negirati... To su trgovacke bajke. Mislim, ako govorimo o signalima par volti, doticne audio i cak desetostruko vise frekvencije. Koji i koliki je to fluks koji moze da izaziva fukoove struje(ili ako neko vise voli edijeve struje). Koaks je ili masa signala ili uzemljenje, kakve crne vrtlozne struje ili "mikro varnicenja"...spustise se u trgovackom zanosu na nivo kvantne i imaginarne fizike. Veci je problem nekonzistentna impedansa konektora, neusaglasena sa kablom(bolje da je manja). Racunajuci i kapacitivnu komponentu impedanse. Veci je problem los i neuredan lem, razdvajanje sirma...i izbegavanje postojanja doticnog "gap"-a, makar dodatnim parcetom folije. Kako te edijeve struje bas nastaju i prestaju kod kablovskog konektora, a ne talasaju recimo po vitroplastu, po stampi, medju komponentama, po kondenzatorima..?

Eee hvala, sad sam kompletna licnost.

http://www.stereophile.com/reference/1095cable/ Ovaj link. Sreca pa 99,999% audiofila(narocito onih najbogatijih) ne razume bar prvu polovinu teksta, dok se iz zakljucaka mogu videti samo naknadne stete u terminologiji i zastranjenih audiofila i pripadajucih im prodavaca. Sustinski, ni za jedan ultra mega giga sonicni kabal se nece dobiti recimo doticna propagacija, kao parametar, koja recimo da nije krucijalna za audio opseg, ali ce se dobiti i preganjati oko kristalne strukture, koja je stostruko manje bitna u audio opsegu, ali je misticnija..I moze da se masno naplati. Ono sto je sjajna sustina teksta je da kabal mora da bude i potreban i dovoljan, cak i nije dobro ako je predimenzioniran...sto bi se reklo taman! I naravno, ne treba mu narusavati konzistentne osobine, losim lemljenjem, deformisanjem, ili ga opteretiti neadekvatnim prikljuckom, gde ce mu se vratiti povratna energija od neprilagodjenosti konektora..minimalna, mizerna, ali mnogo znacajnija od udela neparalelizovanih kristala. I resio je bar jednu dilemu, da je licnasti kabal ipak imperativ za audio. Puna zica nije problem, ako se obrati paznja na dimanzije i odabere korektna.

Ovo je opis, koji sam napisao, cemu treba teziti "sve sto je trebao je da vodi sirm maksimalno do kraja, da izoluje lemno mesto centralnog voda, i da iskoristi polusirm konektora za spajanje sirma kabla." Ovo je jedanod primera kako treba. Dosta sitnih trikova i detalja se moze videti kod amphenolovih bnc konektora, kako odrzavaju koaksijalnost, maksimalno, pa ih preslikati na sopstveni problem. E da, pri kupovini konektora, obratiti paznju da li je na zeljenom konektoru moguce i ispostovati koaksijalnost "do zida", neki su vec tragicno raspareni. Dodavanje izolacionih perlica, ili bakarnih, ili niklovanih mesinganih caura nije zabranjeno, to ce svakako biti bolje nego razvrljivanje koaksijalca kabla na twin lead..

Evo jedan, vrlo cest primer, kako zabrljaciti odlicne komponente, kvalitetno uradjene, dobre i lepe. http://diyaudioprojects.com/Power/DIY-Belden-89259-Interconnect-Cables/ ili http://diyaudioprojects.com/Power/DIY-Shielded-RCA-Interconnect-Cables/ Uze covek i od koaksijalne price, zabrlja sa spajanjem, a lepo su mu sve omogucili sa neutrikom, da odrzi koaksijalnost, sve sto je trebao je da vodi sirm maksimalno do kraja, da izoluje lemno mesto centralnog voda, i da iskoristi polusirm konektora za spajanje sirma kabla. Ali ne, amaterski rad je negde ugledao kako se rascesljava i upreda sirm, zarad lakseg lemljenja, i sa time zabrljao odlicne komponente. Voleo bih da mu pustim tu produkciju na rf jedno 50W, kada su stojeci talasi intenzivni, energetski, pa da se cudi zasto mu se tope neutrik konektori, ili se koaks od grejanja priblizava sirmu topeci izolaciju... To zasigurno, na svaki nacin(i merno i utiskom) brlja po zvuku, i naravno da ce se cuti razlika izmedju brljavo zalemljenih i dobro odradjenih kablova. I naravno da treba da kupi skuplje i bolje, da ih ponovo skrlja neznanjem, pa da istrazuje i sakuplja pogresno iskustvo decenijama...

Rekao sam u cemu je ta stvarnost. U utisku. No to nije smer price. To sto neki profi koriste malo drugacije konektore, a takodje RCA je zato sto to nisu solder type RCA, vec krimpovani, koji odrzavaju koaksijalnost. I o tome se vodilo racuna cak i 70-ih, kada su nastajali svi ti prijatni snimci RCA konektor ima prilicno nedefinisanu impedansu(razni materijali, oblici, duzina), jos kada mu se raspari koaksijalnost, razdvajanjem sirma i lemljenjem, nastaje specifican cirkus, sto ima veci uticaj nego da li je povrsina kontaktnog mesta od zlata, nikla ili cak rodijuma. Dobar kabal, konzistentne izolacije(a ne da se sirm utapa u izolaciju oko centralnog provodnika), dovoljno licni i u centralnom vodu a posebno dobar i gust sirm(jos lepse dupli sirm) su od mnogo veceg znacaja, narocito u danasnjem zagadjenju rf-om nego pre 30 god, nego neki ezotericni detalji, o kojima je lepo i interesantno kolokvijalno raspravljati, ali su i realno i merljivo bez znacaja za signal. Doprinose samo utisku. I naravno, pre svega lep izgled, nisam se ja zenio sa kuvaricom, nego sa plavim ocima

Skidanje potenciometra, pranje u ultrazvucnoj kadici, prvo deterdzentom za sudove, a zatim alkoholom, nakon toga eventualno prsuckanje sa nekim kontakt sprejom, dobri su masni kontakt sprejevi(ja licno koristim silikonsko ulje za fine mehanizme u spreju), stite povrsinu od cestica, bar indirektno, omogucavajuci klizacu da ih skloni sa putanje. Osim same otporne povrsine, bitni su i kontakti doticne povrsine sa lemnim mestima, i kao trece, kontakt klizaca sa povrsinom koja se lemi.. Sve je to podlozno oksidaciji i nakupljanju necistoce, nekada i fizickom degradacijom spojnih mesta. Kod tezih problema, takodje je moguce pokusati radikalnu intervenciju, demontiranja potenciometra na sastavne delove i korekcije gresaka, mada, ako je klizna povrsina jako ostecena, zamena je jedino pravo resenje.

"to je činjenica? Od kada? Ko to kaže?" U tome je poenta:) Da, to je cinjenica, ali iz odredjenih razloga niko ne "kaze".. Zasto kvariti ukus supe od zabljih bataka...izjavom da su bataci od zabe:) Platis 200 evra pa ti je kabal sonican. Ako ga platis 10 evra za metar, sa svim deklaracijama, opsegom do 1GHz, kapacitivnosti po metru, deklarisanim prigusenjem, kasnjenjem, (brzinom propagacije), sve onosto treba signalu,..nije to to..kako bi se reklo.. previse sterilno:) Uostalom, za te dileme postoji spektalni analizator(uzgred duplo jeftiniji od nekih MC glava), koji moze nesto i da pokaze, ali je to nono sprava, zaboravljen za hifi. Sa druge strane, ne sporim da igracke treba da budu od kvalitetnih materijala,pravo je zadovoljstvo raditi sa finim kablovima, finim izolacijama i dobrim konektorima. Licno mi je prijatniji i na izgled lepo uradjen kabal i fino dizajniran konektor, ma kako se odrazio na zvuk...

Istina je uvek tamo negde. Cinjenica je da recimo rg174 sigurno prenosi bolje signal nego bilo koji master blaster ultra ezoteric audio interkonekt, da ne pricam o eventualnoj razlici izmedju rca i sma konektora(eto oba pozlacena ). Ali, skoro je dokazano, da identicna hrana posluzena u skupljim tanjirima i sa skupim escajgom "zvuci" ukusnije. I to je bitni deo igre, mozak voli da identicnu informaciju zacini sa bocnim informacijama, i da joj dodeli ili oduzme znacaj i aromu. To treba postovati,nemoguce je zanemariti, naravno ne do beskonacnih granica, mozak ce se zasititi na kablu od 2000 evra recimo, i nece primetiti razliku sa kablom od 20000 evra..tu je vec prezasicenje takvom aromom. Tako da ne treba uvek mesati fiziku, elektroniku i osecanja, nama su osecanja ipak bitnija, i licna radost, nego analitika signala. Ja sam licno neosetljiv na fascinaciju papirom u ulju(jbga znam cemu sluzi i zasto je nastalo, nestalo i ponovo se vratilo kao egzotika), neosetjiv na visoke cene(surovo objektivan), a hranu, vino i muziku konzumiram da mi bude prijatno, a ne da potrosim deo zivota u ispraznoj konzumaciji. Bitno mi je da je prilagodjeno mom ukusu, a ne ukusu vecine... Bitna je prijatnost, a sa strane diyera, bitno mi je da neke detalje odradim onako kako sam zamislio, to mi ima veci efekat prijatnosti nego mozda prenosna funkcija ili nivo izoblicenja samoizgradjenog uredjaja. Bakaluk, trgovina i marketing je posebna strana ove knjige zabave..

Mozda je bolje traziti medju muzicarima. Ipak garantuje neki odnos prema instrumentu. Povremeno nalete bas dobre gitare za solidno male pare. Ali za takvu kupovinu je obavezan strucni savetnik, inace su moguce bacene pare.

Ima kracih storija Ili ovo To ne moz' bezbolno da se desi kod hifija

Uf, tu je prica mnogo komplikovanja. Ipak niko od hifista, diyera, ne zavrsava konzervatorij, da bi savladao note ili nauku o zvuku. A kod gitare je desetak elemenata, od kojih se nekoliko moze apgrejdovati na maksimum, ili prosto pazariti nesto sto je vrh, a ne kosta kao nov auto, naprotiv, plafon je prilicno nisko. Bitnije je nauciti svirku, a tada je svaka puska ubojita, ali nema pomoci ni vrhunska gitara, ako nema surovog rada i vezbanja. Pa kada se sa svirkom dostigne neki nivo, tada se moze krenuti u istrazivanje tona, boje i specificnog zvuka. Ja da sada uzmem santaninu gitaru, zvucala bi kao kanta. A ako Santana uzme squajera, to ce zvucati bogovski, uz napomenu da ta gitara zaista i moze da zvuci. Razlike su negde na visinama Anda, a za opste potrebe, svirku, vezbanje, navikavanje na obicaje, rad sa instrumentom, savladavanje tehnike, sasvim je dobra. Mozda ne i za neko pocetno poziranje, ali se na kraju sve to ispegla kroz vezbu i svirku...ili se zna ili ne zna.. BTW, nisam ni ja rodjen sa svim bitovima znanja, u izboru mi je pomogao Slavisa, Stenli, mada tada nisam racunao na brzinu izgustiravanja, od strane osobe kojoj je namenjena gitara.

Elektricna je elektricna. Pruza mnogo vise radosti i zabave. Sviranje nije imperativ. Ja sam,svojevremeno uzeo kombinaciju Squier Bullet, mali Fender 15W, gig bag i na kraju neki procesorcic(sa 80-ak distorzija), on je skoro bio najskuplji, sve zajedno oko 400evra. I to je posluzilo svrsi, dok se nije prebolela metal faza. Uzeo sam je za cerku, bar 80% Sada sakuplja prasinu, izgustirano, tako da nema problema ni sa drzanjem stima, ni sa krivljenjem vrata.. Sasvim korektna i jeftina gitara, uz dobar setup je bas prijatna za svirku, i konzistentna, ne gubi stim u radu, a razne distorzije ionako izmene zvuk 400%. Tako da o nekom zvuku same gitare, za pocetnika, je iluzorno govoriti. Najbitnije je da moze da posluzi svrsi, a od te do super ekstra gitare nije veliki raskorak, par hiljada evrica..ipak to nije hifi, gde je od srednje klase do vrha, jedno dva stana i jahta diferencije

Ovaj teres je mesavina kutije upsa, i izgleda haube nekog tezeg oldtajmera, recimo iz 30-ih godina proslog veka. Mada mi se neobicno svidja. A i pola kutije vec imam, samo sminka i pokoji poklopcic

Mislim da ce ovo biti moj sledeci projekat, ali sa hladom hf plazmom Ona nema ovaj prsteci zvuk.

Napisi ti iskustvo sa teflonskim kondenzatorima, ova konfekcija ostaje konfekcija.

Da, mogu da zamislim, em su imali muku em slabu prodju, koju su sami zakuvali Malo njih bi tih godina menjalo pazljivo odabran stereo za neizvesan quadro... A onda je stigla digitalija..

http://www.aliexpress.com/item/20pcs-Gold-Plated-Audio-speaker-Binding-Post-Amplifier-terminal-for-4mm-Banana-Plug-connector/32399915206.html?spm=2114.01020208.3.114.AsnnFk&ws_ab_test=searchweb201556_1,searchweb201644_3_10001_10002_10005_10006_10003_10004_62,searchweb201560_2,searchweb1451318400_6149 Ja uzeo ove, istina za druge potrebe, nemam jos zvucnike u planu, ali je cena znacajno manja nego po radnjama.. P.S. Niko srecniji od mene kada naucim da postavim sliku