chakija

http://www.imdb.com/title/tt2229499/?ref_=nv_sr_1 Meni je dobar

Evo šta sam izmerio na samom izlazu iz TL otvora (ako to uopšte nekom nešto znači). Crvena je sa 130mm dužinom cevi, zelena sa 210mm, a plava sa 230mm...

Proračun kaže 6" cev, 9" dužine, što bi bukvalno značilo 152mm x 228,6mm (u startu mi ovo deluje malko "ugrubo" jer je u MJK sve zaokruženo na ceo broj inča). Ja sam pronašao cev unutrašnjeg prečnika 154mm, što automatski znači da u startu ne mogu da ispoštujem projektovane dimenzije porta. Uzeći u obzir da je ovaj drajver vrlo tolerantan na male fluktuacije u merama, uzeo sam dužinu od 210mm jer mi je bilo nešto lakše ocrtati pravilan krug na cevi - uzeo sam stranicu A4 papira, a i ukupna zapremina porta koja je bila po projektovanim merama se nije puno promenila. Meni nije nikakav problem da ako treba odsečem još jednu cev sa "tačno" 228mm, ali ne verujem da bi dobio neke čujne razlike. Cev 130mm sam odsekao čisto radi igranja

Noćas sam se malo igrao sa dužinom cevi, tj vratio sam cev 210mm dužine. Po proračunu je trebalo 229mm, ali zbog nešto malko većeg prečnika cevi, a i zbog lakšeg obeležavanja pri sečenju, uzeo sam da dužina bude 210mm - mislim da nisam puno pobegao od proračunatih granica, za razliku od cevi od 130mm. Ponovo sam izmerio odziv na samom TL otvoru i dobio cca 4db tiši odziv na bassu u odnosu na 130mm. Krive do 150Hz izgledaju identično, ali pik na 750Hz je izraženiji sa 210mm cevkom. (večeras ću okačiti rezultate merenja) Deluje mi da je bass kontrolisaniji i da ide dublje sa 210mm, ali uz toliko tiši odziv moram ga pojačavati sa E-Q ingom. Dolazim do zaključka da je RL filter ipak neophodan, ako hoću da zadržim 210mm dužinu TL-otvora. Z-M, ZZZ (malo mi muka kad skontam da treba da istresem još 50e za dodatne induktore) Sa 130mm dobijam glasnij odziv i nemam potrebe za EQ, ali mi deluje da se neke druge stvari pokarabase. Jel MJK softwer ima mogućnost da se varira dužina TL-a pa da se vidi šta se dešava sa ostalim parametrima?

Ha, pa ja fabrički imam takve slične konektore na mom crown-u - nikad bolji kontakt sa kabelom nisam imao

@ZZZ Izvini, ali pomalo zamara to tvoje "lepo sam vam rekao" . Ko da imam 1000 induktora ispod kreveta i samo treba da se sagnem i dovatim jedan od 5mH... Rekoh već ranije da mi je to trenutno lošija varijanta pošto vrlo malo eq-inga mi rešava stvar (za neke stvari ne moram ga ni uključivati). Dodatni induktor u redu mi nikako ne treba u skretnici. Evo i merenja na samom izlazu TL- otvora. Meni deluje da će to sve leći na svoje mesto kad se zvučnici još malko usviraju u kutijama...

Evo i kako izgledaju Bajadere sa većom rupom

Samo 2 stvari da napomenem... Prva je da sam drajvere uzeo pod pretpostavkom da je datasheet sa beyminog sajta tačan. Otkud sam mogao znati da se realni parametri toliko razlikuju od objavljenih. Druga stvar je što sa malo EQ-a ovo zvuči vrlo dobro, tako da će pita možda biti od govana, ali će biti još kako jestiva. I još samo nešto...slušao sam cheviote kod luke i 15" G-M kod Woolanda...da sad sve radim ponovo, verovatno bih se odlučio za istu varijantu .

Jednog dana možda bi i moglo...ali do tada ću se sigrati sa ovim što imam. Bilo bi malo neozbiljno od mene da pravim nove kutije, a nisam pošteno ni poslušao ove što sam juče napravio

Juče isto malo osluškivao muziku i mogu da prijavim da bi ovo trebalo da šljaka, ali uz neminovini EQ-ing na najnižim registrima. Neka me neko ispravi ako grešim, ali čini mi se da su ove beyme poprilično tolerantne kada je u pitanju tuning frekvencija kutija tj. odziv, odnosno dužina TL (ili BR) otvora. Razlike između 33Hz i 38Hz tuninga, odnosno dužine od 230mm i 130mm ne unose katastrofalne promene u samom odzivu i ostalim k-kama, kao kod nekih drugih woofera, barem kada je winISD u pitanju. Ova trenutna kutija je sa neto zapreminom od cirka 153l (zapremina bez drajvera, ojačanja i TL otvora). Znam da je MJK softwer mnogo napredniji od winISD, ali me zanima šta bih dobio sa većom zapreminom od cirka 190-200l ? Da li bi u tom slučaju izbegao EQ-ing od 3-4 db na najnižim frekvencijama tj. oko 40-50 Hz ? Da li je BFC neminovan, ili bi se sa širom kutijom moglo nešto kompenzovati od -6 db pada ispod 150Hz? Znam da postavljam puno pitanja, ali trenutno rešenje sa EQ-ingom mi je upravo to-trenutno! Hteo bih da slušam gramofon na ovim zvučnicima, a to mi je u ovoj postavci malo nemoguće, tj. morao bih da odradim BFC. 5mH je baš golema i skupa špulna, a baš mi se i ne daje toliko para za nešto što će mi potencijalno dodatno pokvariti srednje. Možda je rešenje da ipak pazarim preamp sa tonskim kontrolama pa da mu napržim bass na +5db .

U pravu si, angel nije baš neki reper... U međuvremenu sam preslušao još nekoliko meni vrlo dobro poznatih numera i koliko mogu da primetim definitivno će mi trebati neki BSC filter jerbo kad dodam par db-a u ekvilajzeru u foobar-u na 55Hz i 77Hz, dobijem onaj praaafi puni i odsečan bass karakterističnog zvuka za TL derivate. Još jednom da ponovim, ja zadovoljan Z-M, imaš 2l ljute !

Sad preslušavam neke masnije stvari... Definitivno varira od numere do numere. Kada pustim massive attack - angel, bass izuva kako je dobar. Ne ide previše duboko, ali to što odsvira je vrlo dobro. Definitivno će mi trebati više vremena da se pozabavim slušanjem i finim doštelavanjem skretnica. Takođe, na gine mi još neki bass trap u sobi... Za sada sam zadovoljan Ono što je definitivno činjenica je da će im trebati neko vreme da se usviravaju u kabinetima - beyme za sada jednostavno traže da se vošte!

Išjeko sam rupe, kupio kanalizacionu ceF i nabudžio skalameriju... Pošto sam imao viška cevi, aj reko da osečem i jednu kraću da imam malo da experimentišem. Kraću cev sam ošjeko da mi tunning bude negde oko 38Hz, tj 130mm, dok sam dužu ostavio na preporučenih 9". Probao sam na jednoj kutiji i jednu i drugu varijantu i za sada sam ostavio kraću cev jer mi se čini da ima malo više bass-a 40-50Hz dok je onaj ispod 40Hz nešto tiši... Uglavnom zadovoljan sam postignutim rezultatom. "Jedino" mi je problem što mi je sweetspot u jebenoj nuli, tako da kad sednem u fotelju imam nenormalno poništavanje bass-a. Kako se pomerim iz sweetspota, bass se vrati. Grrrrrrrr

Samo jedno pitanjce...šta dobijam sa dužinom 130mm TL otvora? Plz provuci mi to kroz MJK sheet!

Pitanje, Da li je O.K. da novi otvor isečem prema slici u prilogu? Ovako bi mogao sa frezom da to odradim da liči na nešto...

Vladac, interesantna ideja! Probaću da ih odignem toliko da mi zapremina između poda i dna kutije bude približno jednaka zapremini TL otvora-valjda je to ispravna analogija

Ja sam isto imao TPA 3110 i zabezeknuo se kako to lepo radi. Jedino je problem što uvek imam neke mrgetine od membrana koje su malo teže za pomeriti pa mi falilo bass-a. Ovo ostalo je bilo više nego dobro. Nabavio sam za drugara neko 2+1 pojačalce sa TPA3123 pa bi ovih dana trebalo da poslušamo kod njega kako svira... Uglavnom, TPA čipovi su veoma interesantni!

ZZZ Stvarno gledam da ispoštujem svaki tvoj savet, ali kao što je 0waf rekao, moram na kraju poslušati onoga koji je ponudio dizajn kutije. I nije tačno da te nisam ništa poslušao - ta srednja pregrada je, ako pogledaš malo crteže od ranije, sada sa otvorima tako da nema podele zapremine po vertikali. Isto tako sam te poslušao za ispunu. Evo, sad sam prošao kroz čitav thread i sve ono što je bilo na mestu i što se nije kosilo sa Z-M savetima sam ispoštovao. Na žalost, 15B100R nisam mogao da iskoristim kao 6db filter jer sam morao da ih se oslobodim. Ja sam isto sinoć proturao merene podatke i one što je proizvođač dao kroz proračun u BBpro i dobijam manje-više slične rezultate i odziv, što je poprilično ohrabrujuće. U stvari, u winISD dobijam bukvalno identičan odziv kao i sa fabričkim TS parametrima. @ZM Znam da si popizditis, ali daj reči mi da li je dužina kanalizacione cevke fi160 i dalje 230mm. Nemoj da ti moram dolaziti na kuću sa 2l šljivovice ! (mislio sam samo jednu da ponesem ). Takođe je tačno da si ti jedini koji je hteo da mi da dizajn, a nije da nisam drečao, što ovde, što po stranjskim forumima... Ako ti nije problem, okači .pdf?

Biće bi-amping, crown cts 4-kanalni amp tako da uterivanje snage ne bi trebalo da bude problem...

@Z-M Sve je jasno kao dan i sve si jasno napisao u postu i to je to. Meni mal krivo što ću morati da se bakćem sa bušenjem rupa u stanu, ali bože moj ima i gorih stvari od toga. Ako su sve one simulirane k-ke od ranije ostale nepromenjene, nema šta da se dalje prepričavamo - bušim rupe i vozi miško . Samo se nadam da je to jedina stvar koju treba promeniti... (koliko je uticajan položaj BR-a ako se pomeri 5-10mm gore-dole? ) Mislim, i Z-M je ipak samo čovek...a kako kaže ona stara "mmmmožda sam i ja nekad zzzzbzz... pogreši čovek :D" Što se tiče T/S parametara, nabavio sam kvalitetniji unimer i obavio detaljno merenje drajvera sa ovim kutijama (izračunao sam tačnu zapreminu pomoću soliworks-a). Evo šta sam dobio: Qts=0,419 Fs=41Hz Vas=183,2l Cms=0,158 Mms=95,3g Sd=903,1cm2 Qes=0,459 Re=7Ohms Bl=19,35 no=2,656% SPL 1W 96,38db Ovo već mnogo više liči na datasheet po kojem su rađeni proračuni, tako da bi ta promena prečnika trebala da dovede stvari na svoje mesto.

Auh... Ne znam šta bih na ovo dodao sem toga da ne vidim u čemu sam ja to pogrešio? Niko te nije terao niti "navaljivao" da nacrtaš rukom. Ja ti to predložio kao lakšu varijantu... Napravio sam planove u CAD-u da raja može da uradi ovakve kutije bez da se bakće sa krojnim listama i na tim crtežima se jasno vidi koliki je otvor stavljen. Očigledno da ti nisi malo pogledao te crteže pre nego što si mi rekao "furaj", a krucijalna je stvar. Čak sam te za prečnik cevi pitao na PP da li je O.K. fi 75mm kanalizaciona cev... (EDIT: sad videh da si pomenuo ovo...) Inače, ja za svojih školovanja u 99% slučajeva sam imao da je d=fi . Poluprečnik je u 99% slučajeva označen sa r. Šteta što je MJK malo izokrenuo stvari. Šta dobijam sa tolikim otvorom? B-R jer je tuning kutije drastično podignut i to onda malo veze nema sa MLTL konceptom ili se varam? Ajde okači ostale parametre koje ti je softwer izbacio, pa da uporedimo malo sa pređašnjim rezultatima simulacije? Sad ova Beyma ispade da ne može da svira bass i da mora imati neke helpere. Baš dobro što sam napravio kutije da bi to skontali

Boki, dobro si opalio ovim zadnjim pasusom, samo ne znam da li se ondosilo na mene ili na Zen-a. Ja sam u ovoj priči puki beta tester i sve što sam radio je bilo prema nacrtu od ranije. Problem je u tome što se dovodi u pitanje merodavnost fabričkih parametara jer postoje dva datasheet-a, tj. onaj preliminarni koji je objavljen na zvaničnom sajtu i ovaj koji sam naknadno dobio od beyma-e koji je navodno finalni. Kutija je rađena prema tom "finalnom" ali pitanje je koliko su ti podaci tačni s obzirom da se još nisu udostojili da stave ispravan datasheet na zvaničnom sajtu. Pisao sam im nekoliko puta u vezi sa ovim, ali pravog odgovora još uvek nema.

ZZZ, Kutija je napravljena prema planovima koji su još ranije dati u ovoj temi. Pošto je proračun pokazao da je prečnik taj i taj, tako sam i uradio, a imam mogućnost korigovanja dužine cevke. Hvala za ovaj tip sa popunom...probaću da uradim tako kao što si rekao, mada kažem - i kada je kutija potpuno prazna nema dovoljno bass-a...vrlo čudna pojava :/ Večeras ću definitivno znati gde je omanulo i da li kutija bez nekih većih prepravki može da ostane u ovoj varijanti.