chakija

Ha, pa ja fabrički imam takve slične konektore na mom crown-u - nikad bolji kontakt sa kabelom nisam imao

@ZZZ Izvini, ali pomalo zamara to tvoje "lepo sam vam rekao" . Ko da imam 1000 induktora ispod kreveta i samo treba da se sagnem i dovatim jedan od 5mH... Rekoh već ranije da mi je to trenutno lošija varijanta pošto vrlo malo eq-inga mi rešava stvar (za neke stvari ne moram ga ni uključivati). Dodatni induktor u redu mi nikako ne treba u skretnici. Evo i merenja na samom izlazu TL- otvora. Meni deluje da će to sve leći na svoje mesto kad se zvučnici još malko usviraju u kutijama...

Evo i kako izgledaju Bajadere sa većom rupom

Samo 2 stvari da napomenem... Prva je da sam drajvere uzeo pod pretpostavkom da je datasheet sa beyminog sajta tačan. Otkud sam mogao znati da se realni parametri toliko razlikuju od objavljenih. Druga stvar je što sa malo EQ-a ovo zvuči vrlo dobro, tako da će pita možda biti od govana, ali će biti još kako jestiva. I još samo nešto...slušao sam cheviote kod luke i 15" G-M kod Woolanda...da sad sve radim ponovo, verovatno bih se odlučio za istu varijantu .

Jednog dana možda bi i moglo...ali do tada ću se sigrati sa ovim što imam. Bilo bi malo neozbiljno od mene da pravim nove kutije, a nisam pošteno ni poslušao ove što sam juče napravio

Juče isto malo osluškivao muziku i mogu da prijavim da bi ovo trebalo da šljaka, ali uz neminovini EQ-ing na najnižim registrima. Neka me neko ispravi ako grešim, ali čini mi se da su ove beyme poprilično tolerantne kada je u pitanju tuning frekvencija kutija tj. odziv, odnosno dužina TL (ili BR) otvora. Razlike između 33Hz i 38Hz tuninga, odnosno dužine od 230mm i 130mm ne unose katastrofalne promene u samom odzivu i ostalim k-kama, kao kod nekih drugih woofera, barem kada je winISD u pitanju. Ova trenutna kutija je sa neto zapreminom od cirka 153l (zapremina bez drajvera, ojačanja i TL otvora). Znam da je MJK softwer mnogo napredniji od winISD, ali me zanima šta bih dobio sa većom zapreminom od cirka 190-200l ? Da li bi u tom slučaju izbegao EQ-ing od 3-4 db na najnižim frekvencijama tj. oko 40-50 Hz ? Da li je BFC neminovan, ili bi se sa širom kutijom moglo nešto kompenzovati od -6 db pada ispod 150Hz? Znam da postavljam puno pitanja, ali trenutno rešenje sa EQ-ingom mi je upravo to-trenutno! Hteo bih da slušam gramofon na ovim zvučnicima, a to mi je u ovoj postavci malo nemoguće, tj. morao bih da odradim BFC. 5mH je baš golema i skupa špulna, a baš mi se i ne daje toliko para za nešto što će mi potencijalno dodatno pokvariti srednje. Možda je rešenje da ipak pazarim preamp sa tonskim kontrolama pa da mu napržim bass na +5db .

U pravu si, angel nije baš neki reper... U međuvremenu sam preslušao još nekoliko meni vrlo dobro poznatih numera i koliko mogu da primetim definitivno će mi trebati neki BSC filter jerbo kad dodam par db-a u ekvilajzeru u foobar-u na 55Hz i 77Hz, dobijem onaj praaafi puni i odsečan bass karakterističnog zvuka za TL derivate. Još jednom da ponovim, ja zadovoljan Z-M, imaš 2l ljute !

Sad preslušavam neke masnije stvari... Definitivno varira od numere do numere. Kada pustim massive attack - angel, bass izuva kako je dobar. Ne ide previše duboko, ali to što odsvira je vrlo dobro. Definitivno će mi trebati više vremena da se pozabavim slušanjem i finim doštelavanjem skretnica. Takođe, na gine mi još neki bass trap u sobi... Za sada sam zadovoljan Ono što je definitivno činjenica je da će im trebati neko vreme da se usviravaju u kabinetima - beyme za sada jednostavno traže da se vošte!

Išjeko sam rupe, kupio kanalizacionu ceF i nabudžio skalameriju... Pošto sam imao viška cevi, aj reko da osečem i jednu kraću da imam malo da experimentišem. Kraću cev sam ošjeko da mi tunning bude negde oko 38Hz, tj 130mm, dok sam dužu ostavio na preporučenih 9". Probao sam na jednoj kutiji i jednu i drugu varijantu i za sada sam ostavio kraću cev jer mi se čini da ima malo više bass-a 40-50Hz dok je onaj ispod 40Hz nešto tiši... Uglavnom zadovoljan sam postignutim rezultatom. "Jedino" mi je problem što mi je sweetspot u jebenoj nuli, tako da kad sednem u fotelju imam nenormalno poništavanje bass-a. Kako se pomerim iz sweetspota, bass se vrati. Grrrrrrrr

Samo jedno pitanjce...šta dobijam sa dužinom 130mm TL otvora? Plz provuci mi to kroz MJK sheet!

Pitanje, Da li je O.K. da novi otvor isečem prema slici u prilogu? Ovako bi mogao sa frezom da to odradim da liči na nešto...

Vladac, interesantna ideja! Probaću da ih odignem toliko da mi zapremina između poda i dna kutije bude približno jednaka zapremini TL otvora-valjda je to ispravna analogija

Ja sam isto imao TPA 3110 i zabezeknuo se kako to lepo radi. Jedino je problem što uvek imam neke mrgetine od membrana koje su malo teže za pomeriti pa mi falilo bass-a. Ovo ostalo je bilo više nego dobro. Nabavio sam za drugara neko 2+1 pojačalce sa TPA3123 pa bi ovih dana trebalo da poslušamo kod njega kako svira... Uglavnom, TPA čipovi su veoma interesantni!

ZZZ Stvarno gledam da ispoštujem svaki tvoj savet, ali kao što je 0waf rekao, moram na kraju poslušati onoga koji je ponudio dizajn kutije. I nije tačno da te nisam ništa poslušao - ta srednja pregrada je, ako pogledaš malo crteže od ranije, sada sa otvorima tako da nema podele zapremine po vertikali. Isto tako sam te poslušao za ispunu. Evo, sad sam prošao kroz čitav thread i sve ono što je bilo na mestu i što se nije kosilo sa Z-M savetima sam ispoštovao. Na žalost, 15B100R nisam mogao da iskoristim kao 6db filter jer sam morao da ih se oslobodim. Ja sam isto sinoć proturao merene podatke i one što je proizvođač dao kroz proračun u BBpro i dobijam manje-više slične rezultate i odziv, što je poprilično ohrabrujuće. U stvari, u winISD dobijam bukvalno identičan odziv kao i sa fabričkim TS parametrima. @ZM Znam da si popizditis, ali daj reči mi da li je dužina kanalizacione cevke fi160 i dalje 230mm. Nemoj da ti moram dolaziti na kuću sa 2l šljivovice ! (mislio sam samo jednu da ponesem ). Takođe je tačno da si ti jedini koji je hteo da mi da dizajn, a nije da nisam drečao, što ovde, što po stranjskim forumima... Ako ti nije problem, okači .pdf?

Biće bi-amping, crown cts 4-kanalni amp tako da uterivanje snage ne bi trebalo da bude problem...

@Z-M Sve je jasno kao dan i sve si jasno napisao u postu i to je to. Meni mal krivo što ću morati da se bakćem sa bušenjem rupa u stanu, ali bože moj ima i gorih stvari od toga. Ako su sve one simulirane k-ke od ranije ostale nepromenjene, nema šta da se dalje prepričavamo - bušim rupe i vozi miško . Samo se nadam da je to jedina stvar koju treba promeniti... (koliko je uticajan položaj BR-a ako se pomeri 5-10mm gore-dole? ) Mislim, i Z-M je ipak samo čovek...a kako kaže ona stara "mmmmožda sam i ja nekad zzzzbzz... pogreši čovek :D" Što se tiče T/S parametara, nabavio sam kvalitetniji unimer i obavio detaljno merenje drajvera sa ovim kutijama (izračunao sam tačnu zapreminu pomoću soliworks-a). Evo šta sam dobio: Qts=0,419 Fs=41Hz Vas=183,2l Cms=0,158 Mms=95,3g Sd=903,1cm2 Qes=0,459 Re=7Ohms Bl=19,35 no=2,656% SPL 1W 96,38db Ovo već mnogo više liči na datasheet po kojem su rađeni proračuni, tako da bi ta promena prečnika trebala da dovede stvari na svoje mesto.

Auh... Ne znam šta bih na ovo dodao sem toga da ne vidim u čemu sam ja to pogrešio? Niko te nije terao niti "navaljivao" da nacrtaš rukom. Ja ti to predložio kao lakšu varijantu... Napravio sam planove u CAD-u da raja može da uradi ovakve kutije bez da se bakće sa krojnim listama i na tim crtežima se jasno vidi koliki je otvor stavljen. Očigledno da ti nisi malo pogledao te crteže pre nego što si mi rekao "furaj", a krucijalna je stvar. Čak sam te za prečnik cevi pitao na PP da li je O.K. fi 75mm kanalizaciona cev... (EDIT: sad videh da si pomenuo ovo...) Inače, ja za svojih školovanja u 99% slučajeva sam imao da je d=fi . Poluprečnik je u 99% slučajeva označen sa r. Šteta što je MJK malo izokrenuo stvari. Šta dobijam sa tolikim otvorom? B-R jer je tuning kutije drastično podignut i to onda malo veze nema sa MLTL konceptom ili se varam? Ajde okači ostale parametre koje ti je softwer izbacio, pa da uporedimo malo sa pređašnjim rezultatima simulacije? Sad ova Beyma ispade da ne može da svira bass i da mora imati neke helpere. Baš dobro što sam napravio kutije da bi to skontali

Boki, dobro si opalio ovim zadnjim pasusom, samo ne znam da li se ondosilo na mene ili na Zen-a. Ja sam u ovoj priči puki beta tester i sve što sam radio je bilo prema nacrtu od ranije. Problem je u tome što se dovodi u pitanje merodavnost fabričkih parametara jer postoje dva datasheet-a, tj. onaj preliminarni koji je objavljen na zvaničnom sajtu i ovaj koji sam naknadno dobio od beyma-e koji je navodno finalni. Kutija je rađena prema tom "finalnom" ali pitanje je koliko su ti podaci tačni s obzirom da se još nisu udostojili da stave ispravan datasheet na zvaničnom sajtu. Pisao sam im nekoliko puta u vezi sa ovim, ali pravog odgovora još uvek nema.

ZZZ, Kutija je napravljena prema planovima koji su još ranije dati u ovoj temi. Pošto je proračun pokazao da je prečnik taj i taj, tako sam i uradio, a imam mogućnost korigovanja dužine cevke. Hvala za ovaj tip sa popunom...probaću da uradim tako kao što si rekao, mada kažem - i kada je kutija potpuno prazna nema dovoljno bass-a...vrlo čudna pojava :/ Večeras ću definitivno znati gde je omanulo i da li kutija bez nekih većih prepravki može da ostane u ovoj varijanti.

Iskreno se nadam da si u pravu! Probaću još jednom večeras da poteram skalameriju, iako sam počupao već skoro sav konflin iz kutija i raskačio sve skretnice (bes, brzina, luda glava...) Crown ima 4 kanala... Ima neko iz NS-a, a da ima kutiju za 15" na zajam-mrsko mi da pravim enclosure zarad merenja ako baš ne moram ?

Zvučnici su dobro povezani...barem koliko me sećanje služi Sad više nisu povezani tako da nisam u mogućnosti da dalje ispitujem situaciju. Probaću večeras još malo da se poigram, čisto da vidim da se neće desiti neko čudo... Zvučnike ganjam sa crown cts4200 koji ima 4x180w po kanalu. Ganjam ih u bi-amp varijanti, znači po jedan kanal za bass i kompresioni. BTW, iščupao sam TL cev na jednoj kutiji (majstor koji je radio kutije je napravio otvore baš onako na pasent i nije lepio cevi tako da se one mogu elegantno skinuti i skratiti po potrebi) čisto da vidim šta ću dobiti i dobio sam nešto bass-a, ali je to i dalje smešno u odnosu na ono što sam očekivao...

@zerowaf Hvala na recima podrske Steta je sto nije proradilo iz prve, ali bice do jaja ako proradi iz druge... Skretnice su sto se kaze "triple cheked". Probacu jos malo da se sigram sa stuffing-om, ali najpre moram izmeriti parametre.

Juče konačno stigle kutije... Mojoj radosti nema kraja! Sa nestrpljenjem grabim heftalicu i trpam konflin unutra i raspoređujem ga ravnomerno po kutiji. Na gornju stranicu stavljam "nebo" od filca radi ubijanja vertikalnog stojećeg talasa. Već je 23:45 i poprilično mi se spava, pa sam odlučio da odložim "paljenje" za sutra. Jutros poranio u 7:15, popio kafu i bacio se na dalje sastavljanje zvučnika. Nakon dodatnih 2-3 sata, konačno sam uspeo da stavim drajvere u kutije i sve povežem na skretnicu kao što je ranije na OB bilo...Zavalih se u fotelju u sweetspot i čekam da udare prve note. Dok čekam, konstatujem da su mi drajveri jedno 150mm iznad visine očiju/ušiju. Očekujem da čujem dubok i utegnut bass, ali umesto toga osećam gorčinu u ustima koja se lagano pretvara u bes i gnev. Bass-a nema, ama baš nikakvog-a. Mnogo bolji zvuk je bio na onim pločetinama, pa čak i bass-a je bilo značajno više. Oborim kutije, povadim pola konflina, probam ponovo - rezultat isti. Ponovim postupak, izvadim sve iz kutije, situacija još gora, tj. bassa još manje. Inače, svaka ova promena zahteva da nagnem čitavu kutiju i uz dosta napora isteram zvučnik napolje jer nemam drugog načina da ga izvadim iz kutije. Uz to napomena da je mrga teška 12kg... Sledeći logičan korak bio je provera T/S parametara. Koristeći kutiju sa zapušenim TL otvorom, prošao sam postupak merenja u JBL Speakershop-u. Rezultate koje sam dobio malo veze nemaju sa smislom tako da verujem da su stvarni parametri potpuno različiti od onoga što sam izmerio: Mechanical Parameters Fs=41Hz Fc=52Hz Qms=8,12 Qmc=11,96 Vas=179,5l Cms=0,0250 in/lb Mms=109g Rms=7,1089 lbs/s Sd=143,138 square inches Electrical Parameters Qes=0,8733 Qec=1,456 Re=7,2 Ohms BL=14,69 N/A Electrical/Mechanical Parameters Qts=0,7885 Qtc=1,2979 Eff=1,366 Sens=93,55 dB Moram nabaviti precizniji multimetar i odgovarajuću kutiju za 15" drajver da bi merenja bila iole normalna, tj. da parametri liče na zvučnik. Raskačio sam kablove i ostavio zvučnike u kutijama da stoje dok ne vidim šta dalje da radim. Možda ću ih ostaviti u sobi da me potsećaju koja sam naivčina ispao kada sam uleteo u čitavu priču pre nego li što sam izmerio parametre pre projektovanja kutije. Ko bi se mogao nadati da su ovi drkoši iz beyma-e baš toliko promašili parametre. Ovo mi je škola i to poprilično skupa i naporna, ali bože moj valjda je ovo šamarčina koja će me naterati da se malo prizovem pameti... Šteta za ovako tužan početak Nove Godine...a taman sam im nadenuo i code name - Bajadere -