predragm

12 minutes ago, paja959 said:

pitanje je o kojim DJ-ima govorimo,iz kog vremena ?..znam za diskoteku gde su koristili 2 komada L-75-ce,u tzv "broadcast varijanti",bez kucista,poklopca,gde su isporucivali ugradni crtez sa svim pripadajucim ostalim priborom za montazu,cesto su tako kupovani i za kucnu upotrebu=jeftiniji gram,manja carina,neretko godinama su ih ostavljali u tom fabrickom stiroporu za transport i tako su ih koristili ...lako je moguce da ih je bilo i po radio stanicama....prodavnice Jugoton-a su imale L-55-ce svojevremeno..po ovome i Lenco moze da bude DJ gramofon,ako slucajno neko ima averziju na neke DD gramofone iz danasnjice,samo zato sto ih zovu tako u "zargonu"

Imali svojevremeno u KST-u dva komada, a ozvučenje 8 komada tannoy 15-ca! Ih al je to radilo. Od tog vremena volim tannoy-e. A i L-75. Gramofončina. Eeeeh.

Ma jok. Samo me pogrešno čitaš.

Dobro, nemam problema sa sujetom i priznajem sve što hoćeš, idemo dalje.

Svakako ne bih plutu stavio za ispunu unutar kabineta, ali bi bilo interesantno napraviti sendvič za zidove kabineta od pločastog materijala sa plutom između dva ili više slojeva.

Gde samo pomenuh plutu. Ali ajde. Pluta je dobar materijal za prigušivanje-dampiranje, ali u drugom kontekstu, ne za punjenje zvučne kutije. Moja teza je da da vlaknatost materijala nije nikakva prednost u smislu dampiranja i ništa više.

Ne sporim da je u pitanju pretvaranje energije zvučnih talasa u termičku energiju, al ponavljam,  to može i bez vlaknaste strukture dampirajućeg materijala.

On 12/4/2016 at 7:01 PM, ZZZ said:

Gledao sam skoro pre neku nedelju taj tapetraski pamucni filc nema vlakna vec kako neke sitne krpice pamuka i to je nekako povezano... jednostavno ako nema pojedinacnih vlakana nema ni dampirajucu moc ili je ona jako mala. Tako da se moze stavljati ali ima malo efekta koji je potreban. Dok recimo krojacki filc vec ima vlakna. Azmafon takodje. i mnogo su pogodniji.

ti carpet underlay, tapisoni kao i poliesteska vuna ili ficevi isto imaju vlakna i mnogo bolje dampiraju. Kod nas nema tih cvrscih i tvrdje presovanih materijala ali ima poliesterske vune. (Upravo sa tim koeficijentima viskoziteta rade i prograi za simulaciju. A ne sa prirodnom vunom koja ima veci koeficijent...)

Vuna ne dolazi u obzir zbog moljaca prvenstveno a ne zbog toga sto je skuplja i teze se nalazi. Lavande i ostala kucna hemija protiv moljaca  njima dodje kao dzoint posle obroka... O zeli da proba pa da ima licno iskustvo samo napred.  Ljudi su ih nalazili cak i u kommpresionim kutijama i nisu mogli da veruju...

 

Tek sam sada video ovao što si ustvrdio. Uvažavam tvoje pisanje, ali mislim da u ovome nisi u pravu.

Dampiranje u ovom slučaju  treba shvatiti kao upijanje, prigušivanje,sprečavanje odbijanja i nepoželjnih rezoniranja unutar kutije. Da bi neki materijal dobro vršio tu funkciju on mora biti nepovezan u smislu VLAKANA. Zato se ni daska koja ima vlakna ne koristi za izradu zvučnih kutija nego presovana i međusobno slepljena drvena masa sa nekim kakvim takvim komercijalnim nazivom. Sintetička ili prava vuna iako vlaknasta nema krutost, i njihova popularnost proističe iz raloga što se ne osipaju čestice, al nemaju u smislu dampiranja neku bolju moć od presovanog materijala bilo od pamuka, vune ili čega god. Od gustine materijala (presovanje-valjanje kod filčeva povezuje čestice materijala) će zavisiti njegova moć prigušivanaja. Vlaknatost u tom smislu nije od značaja. Od začaja je gustina tog u suštini rastresitog materijala.

A i pluta, gde su joj vlakna?

1 hour ago, InSides said:

POM је (наводно) веома добар материјал за тањире... као веома близак винилу. @Woland, има ли код твојих добављача POM у црној боји и дебљине 65мм - 70мм?

https://online-plast.com/products/pom-platte?variant=1033522537

https://www.technoplast-onlineshop.de/gruppe,mein_shop,de/Platten,plattenpom,41102,POM-C-schwarz

19 hours ago, ZZZ said:

Kada se kaze filc automatski to znaci jedno i jedino - nabijeno platno od prirodne vune.

 

E pa nije baš sasvim tako, Nazivi tkanina su najčešće bili vezani za mesto (varoš, oblast) gde su nastale, i u pitanju je bio način tkanja, prepleta po kome su se razlikovale te tkanine među sobom. Sam filc je pravljen valjanjem, presovanjem, i u originalu je bio vunen i korišten za tople zimske odevne predmete i kape.

Naziv tkanine je prvenstveno označava vrstu tkanja, način proizvodnje, a kasnije su se na isti nači proizvodile tkanine i drugačijeg sirovinskog sastava. Stoga ZZZ, automatski znači za tebe, pošto si ti tako apsolvirao, ali u stvarnosti to nije tako baš SASVIM.

No, nije to ni tako važno, samo da je obavezno da filc u dapiranju zvučnika bude od vune nije baš obavezno. A mogu samo da zmislim koliko bi koštao filc za dampiranje od vune, možda pola bubrega, a ja nigde ni ne videh filc od vune debeo 7-8mm!

 A ako nekome i zasmeta naziv filc za takaninu koja nije vunenog sastava, nema veza, koristiću naziv tapetrski filc ili skraćeno TF na dalje.

J..o te koja manguparija, penta , gedre , đunta... šta im sve neće past napamet, samo da zaj.....ju. Zadrto sve to,  zabidžilo ko oni iz SNS. Kad oni priopće , to je neporeciva istina. Cvrc.

Uzgred TF od čega god da je, u debljini 7-8 mm koji se našpanuje na blind ram i tako učvrsti u unutrašnjosti kutije, sigurno neće da se zaroza. Ali ajd ja da de ne zabidžim i ja ko ovi pre mene ili ti nedaj bože oni iz S..

Ne insistiram ni na čemu (pošto znam da sam JA u pravu)!

4 hours ago, ZZZ said:

Skoro sam gledao u radnji bas to jedna bala je oko 40eu i ima oko 30-40kg. U radnji na veliko. Nije za ovu primenu nedovoljno je cvrst i tanak je a krupne su one krpice unutra.  Savija se i ne stoji samostalno. Ali verovatno moze na unutrasnje zidove?Tu bi eventualno mogao onaj krojacki pamucni filc, koristila ga ekipa iz SAMa redovno u kabinetima.  pitanje je da li se to proizvodi jos uvek.

Proizvode se u raznim debljinama i gustinama, pitanje je samo na šta će čovek da naleti.

5 minutes ago, ZZZ said:

ako je filc od prirodne vune

Koliko je meni poznato - pamuk.

U ono malo tekstova za koje ste linkove stavili u ovoj temi, pročitah da se mistični

Quote

carpet underlay

materijal pričvrsti (čitaj zahefta) za blind ram i tako fiksira na poziciju u kutiji. Zato ne vidim nikakav razlog da se ne primeni tapetarski filc kojeg ima u različitim debljinama i gustinama, pošto je njegova funkcija  ako sam dobro razumeo apsorbcija. neće kroz njega da duva kompresor, vazduh koji iza sebe pokreće membrana zvučnika neće ništa nauditi našpanovanom filcu, U svakom slučaju otvor na zadnjoj strani kutije bih zatvorio filcom. I narvno proba sa Azmafonom može da bude interesantna, mada mi se čini da je on veće gustine od filca.

Što se isecanja rupa tiče, po mojem iskustvu, ukoliko je u pitanju ravna linija, korisno je stisnuti materijal  nekim lenjirom da se malo zbije i višekratnim zasecanjem oštrim skalpelom prorezati potreban rez, tako je lakše u rastresitom materijalu. Ukoliko je potrebno prorezati kružni otvor, potrebno je napraviti malo pomagalo u vidu šestara. Uzme se letvica dovoljno kruta, bliyu jednog kraja se napravi zarez-šlic u koji se umetne nov skalpel nožić da mu špic viri 1-2 cm iz letvice. On se može fiksirati tako da se kroz čelo letvice ušrafi jedan vijak za drvo da pritiska nožić da se što manje pomera. Na potrebnom odstojanju (poluprečniku potrebne kružnice) od oštrice skalpela sa proturi (zabuši-zakuca) jedan ekserčić, i on se zabode kroz filc (azmafon), a može i da se zakuca za podlogu na kojo se radi, na mestu centra budućeg kružnog otvora. Vodeći u krug oštricu skalpela uz pritiskanje proseca se otvor u filcu u obliku kruga. Možda deluje komplikovano, ali nije uopšte.

44 minutes ago, ZZZ said:

Glajman koji je to materijal te sivkaste ploce koje si polepio unutra? I gde si nabavio?

4.jpg.a24248a56ee2c0ea3ef10cb6b1ac1832.jpg

To ti je tapetarski filc koji možeš kupiti u ulici Kralja Petra, ispod SBB imaš dve prodavnice  u neposrednoj blizini i jednu preko puta. Skoro sam video. Prodaju se na metar i mislim da je širina 1,5-2 m.

5 minutes ago, Zen Mod said:

predraze - dobio si recept , nacrtan

Videh, isprintah pa da vidim kako ću da skutijam!

HVALA!

Molim moderaciju da zaključa ovaj topik da prekinemo rasprave. Kada budem imao rezultate objaviću.

13 hours ago, sax.hifi said:

necu spomenuti ni zflazara, ni vladda, ni doktora.

spomenucu samo da sam kolegi predragm ponudio resenje,

a nisam bio udostojen odgovora.

 

On 3.11.2016. at 9:43 PM, sax.hifi said:

Da budem iskren računao sam na širi,  da ne kažem bolji odziv gramofondžija, ali junaci nikom ponikoše. Takva nam narav. Mislio sam da će tema biti zanimljiva za širi auditorijum pošto dosta toga ima u njoj što tangira svaki poseban slušaj. Ali dobro...

ja sam se javio, ponudio moj setup, moj step up i baterijsku riaa, ali ti nisi zainteresovan.

Hvala, nisam nezainteresovan, već očekujem da čujem predloge i nakon toga  odlučim  šta da radim.

Ja sam odgovorio, i žao mi je što se tumači pogrešno. Nema ljutnje, možda nisi uočio moj odgovor.

Bio sam neko vreme van kuće, a ovde nastade haos. Iako sam u nekim prethodnim pisanjima na ovom topiku bespotrebno izvređan, neću da se bavim time. Čovek sve što čini u životu čini prvo sebi , a onda drugim ljudima. Valjda se protokom godina naučimo nekim stvarima, pa to onda zovemo iskustvom. 

U nekom periodu u mom životu bilo mi je vrlo teško, A onda mi se desio pas. Divan stvor koga sam pokupio sa ulice. Bio mi je divan prijatelj. Pomogao mi je da budem bolji čovek. Zato preporučujem svakome koji je svestan odgovornosti i obaveza koje sa tim slede, da probaju da usvoje nekog, na ulicama ih ima onoliko. A ljubav kojom zahvalno uzvraćaju...  

Jednostavno vas oplemene, iz vas isisaju negativnu energiju i shvatite posle nekog vremena da ste postali bolja, plemenitija osoba. A i drugi to vide pa kažu za vas da ste postali nekako drugačiji. Kad je taj pas uginuo trebalo mi je nekoliko meseci da prestanem da tugujem. I moja porodica je slično doživljavala tog divnog stvora. A onda smo pokupili i drugog, evo mota se tu. Ko zna. Možda postanem još malo bolji. Čovek.

Sve pisci ..... A jel može neka šema crtež, lakše bi se ispratila ideja, zamisao!   priču oko graunda ručice sam razumeo i korigovaću ono što je sada, a to je da su graund ručice i šasije spojeni - tako bilo.

1 hour ago, vladd said:

Ovo kada pitas, onda opadne entuzijazam.  

Jeste ovo diy forum i ima ljudi koji zele da pomognu, ali ovo je azbuka ostatka price.

Elektricni model gramofonske glave je u pitanju, na osnovu kojeg se i pravi prilagodjenje ostatka lanca komponenti.

Rucka principijelno mora da bude na uzemljenju, a masa moze da ima nekoliko..sto je opet situacija od slucaja do slucaja, postoje nemetalne rucke sa kojima je druga tehnika izolacije EMI i odvodjenja statickog elektriciteta..

 

Ukratko, postoji elektricni model dampiranja mehanickog dela koji definise trakabilnost, sposobnost igle da prati signal raznih frekvencija,i tu je neki pik od 3-10KHz, koji opada (i za nize i za vise frekvencije), i to su  neki podaci mehanickog dela glave, koje treba imati na umu, nesto od toga eksperimentalno definisati.

 

Nakon toga sledi kalem, generator signala, i njegovo dampiranje ne treba da udje u koliziju sa mehanickim dampiranjem, da se ne proizvode pikovi i da se ne prave prigusenja sa recimo prevelikim ili premalim kapacitivnostima.

 

Zato je prakticno nemoguce napraviti idealno univerzalno predpojacalo, cak i sa prividnim varijacijama uobicajenih kapacitivnosti.

E sad, to je prepusteno hifistima na specifican nacin, da kupuju rucke, glave, i preampe i da nagadjaju idealnu opciju.

 

 

Aman, sve teorija. A šta je konkretan predlog - rešenje , kako da konkretno rešim problem mehaničkog a kako električnog dampiranja!?  

Sa dip prekidačima mi deluje praktično.

55 minutes ago, InSides said:

Код MM глава, веома често капацитативност је диктирана још и параметрима (капацитативност) кабла / жице од пинова звучнице до уласка у преамп.

Зато, у доста модела за рачунање параметара предвиђа се и унос капацитативности кабла. Колико се сећам, то је мањи проблем код MC / LOMC звучница, али се ипак треба узети у предвид.

Израда уређаја овог типа може да буде одлична идеја, али не видим како би могао бити универзалан ако се не сетира за сваки систем појединачно. Да се разумемо - то што ја не видим како не значи да је немогуће.

U mom uvodu prilikom otvaranja teme sam naveo sve komponente u lancu, i njihovo uzimanje u razmatranje prilikom obračuna loading pa I ove koje se navode. Ja taj uređaj  vidim sa mogućnošću izmene komponenti u skladu sa gramofonskom glavom koja je u upotrebi, I sa mogućnošću promene komponenti u skladu sa svakom drugom glavom koja bi se koristila.

15 hours ago, revox said:

mlatinjam ali imam osjećaj da smo zaboravili šta je prioritet ... ploča = muzika ... gramofon je tu da bude korektan da ne odere ploče i da se čuje što treba da se čuje ... e sad dal će se sve čuje il neće nebitno ... bitno je da se čuje što više muzike još bitnije je da se uživa u muzici ... da te muzika poslije usranog dana vrati u normalu ... meni je to jedino bitno

 Valjda je sve ovo naše zajedničko ''mlatinjanje'' na ovom forumu upravo sa tim ciljem!

48 minutes ago, vladd said:

Treba obratiti paznju je model kod Hagermana delimicno uproscen, sveden na elektricne osobine, a da mehanicke osobine igle imaju odredjene karakteristike kondenzatora, u smislu prigusenja.

Model čega?

50 minutes ago, vladd said:

E sad, pri probanju, odabrati sta se hoce, slusanje ilimerenje, ali se mora znati sta se konkretno zeli postici.

Želi se postići linearan odziv u opsegu koji glava omogućava, da ništa ne nedostaje , da ništa ne štrči! Na samom početku sam rekao da očekujem od članova foruma koji su stručni da predlože konkretno rešenje koje se može skutijati i koristiti.

Ovo je DIY forum, pa predpostavljam da među članovima ima onih koji su voljni da sa drugima podele svoje znaje i pomognu im konkretnim rešenjima da reše svoj problem. Možda nemaju dovoljno znaja iz oblasti elektronike, ali umeju da koriste lemilicu, da su ''vešti u rukama'' ili da imaju nekoga ko je voljan da im u tome pomogne.

Za one druge postoje i neki drugi forumi na kojima mogu saznati gde i šta da kupe.

Živimo u vreme kada smo naterani lošim zaradama da koristimo svaku priliku da zaradimo još neki dinar, i to razumem svako treba da se bori za to da živi bolje i odgovorno prema onima koje voli. Treba tako.

Ali postoje i dobrota, i lepota koje nas čine srećnijim. Zar je to tako teško? Siguran sam da i ovde ima ljudi koji tako misle I rade.

Kan, sve su to aparati koji koriste film, pa je stoga neophodno razvijanje filma i izrada fotografija u laboratoriji. Od svih njih je Ninjina ponuda najkvalitetnija! Ali je kao što rekoh neophodna dodatna usluga fotolaboratorije. Ya digitalni fotoaparat ti je potrban usb kabl i prenos u kompjuter. A posle printovanje raynih opcija.

Sve bre lakonci.

2 minutes ago, Zen Mod said:

pretpostavka 1 : kupio si preamp poznatih ili nepoznatih karakteristika phono ulaza ........

kontemplacija 1.1 :smanjenje Rload je lako odraditi externo -ubacivanjem paralelnog otpora u sam RCA kablovski konektor

kontemplacija 1.2 , povecanje kapacitivnog loadinga se lako izvodi externo , slicnim paralelnim dodavanjem kapacitivnosti - kao u prethodnoj stavki

kontemplacija 1.3 smanjenje kapacitivnog loadinga se ne moze izvesti externo

zakljucak 1. uredjaj mora da se otvori , preradi za laku izmenu reaktivnog i laku izmenu kapacitivnog loadinga

 

sta god da napravis . kao externi gadget za lako i brzo odredjivanje je jedan padez ...... kutijica sa par ulaznih i par izlaznih RCA , stereo pot od 220K (paralelno sa ulazom) , par podnozja za bockanje kondova ....... ali i dallje stoji stavka zakljucka 1 ......... srtafciger i lemilica su muss

 

Neki crtež, šema?

Korisnici gramofona se često nađu u prilici da kada stave neku gramofonsku glavu na ručicu i otpočnu da slušaju ustvrde da im glava nešto nije baš legla, da nije baš očekivani zvuk. Najčešće kada su u pitanju MM glave one legnu na fono sekciju preampa/ ampa, pošto su njihovi parametri podešeni za uslovno rečeno standardnu MM glavu, ali ima ih i onih ne baš standardnih karakteristika  a to se još češće dešava sa MC glavama na MC ulazu fono sekcije. Gramofonska glava, ožičenje ručice, konektori, interkonekt kabl, svi oni zajedno čine sistem i svaki od njih unosi u njega svoj uticaj. Kada se gramofonski interkonekt utakne u konektore na fono sekciji tu se skuplja loading od svih pomenutih komponenti.

Gramofon nije ukluči i slušaj uređaj u slučaju zahtevnijih slušalaca. Za njih je potrebno da na fono sekciji mogu korigovati loading, i ta mogućnost postoji na skupim uređajima naročito kad su u pitanju kapacitivnost i otpornost, a kod nekih i pojačanje - gain.

Neko će kupiti takav uređaj i bez velikog problema merenjem i proračunom doći do potrebnih vrednosti i korigovati loading. Ali nemaju svi tu mogućnost na uređajima koje poseduju, a nemaju ni novca za kupovinu komponenti sa varijabilnim loadingom.  Ako se nema novca za takvu investiciju treba se naći neki jeftiniji način da se to ostvari.

Smisao pokretanja ovog topika je da se kroz argumentovanu diskusiju dođe do mogućih konstrukcija. Možda konstrukcije nekakvog sklopa koji bi se našao između kraja interkonekt kabla i ulaza u fono sekciju? Ovo je naravno razmišljanje jednog korisnika a ne osobe sa obrazovanjem iz oblasti elektronike, ali dovoljno radoznale da još nešto nauči u životu.

Sa ovim topicom ću nastaviti kada se steknu uslovi. Bio sam nešto bolestan ovih dana, oporavljam se i nisam nešto fit da se bacim na posao, još nemam volje za to. u svakom sličaju nastavljam kad nešto konkretno uradim i otome ću podneti izveštaj. 

na osnovu svega do sada napisanog ja bih bio voljan da pokrenem novu temu, što i činim.