predragm

4 minutes ago, vladd said:

Ili da se ne bakces sa tom jakoizlaznom MC glavom, ili da joj priustis prilagodjenje i pojacanje kakvo joj sleduje.

Nisu svi MM predpojacavaci osetljivosti 2,5mV, niti su identicnog pojacanja. 

Netipicna glava, koja je nominalno sa svojim izlazom u rupi opsega osetljivosti standardizovanih MC i MM glava. 

Nije jakoizlazna već slaboizlazna HO MC glava.

Da budem iskren računao sam na širi,  da ne kažem bolji odziv gramofondžija, ali junaci nikom ponikoše. Takva nam narav. Mislio sam da će tema biti zanimljiva za širi auditorijum pošto dosta toga ima u njoj što tangira svaki poseban slušaj. Ali dobro...

36 minutes ago, ZZZ said:

Predragm, ovo sto si primetio navodi na zakljucak da ipak nesto nije u redu sa MM ulazom. I to u delu od plocice do konektora. Posto je MC ulaz u najvecem broju slucajeva samo dodatni sklop ispred MC ulaza. Najbolje bi bilo da zvucnicu isprobas na nekom drugom MM preampu. Posto kazaes da na MC uoazu ima visokih naravno sa izoblicenjima zbog veceg ulaznog signala... Ili da isprobas neku drugu MM zvucnicu na postojecem ulazu. Ako dobijes isti efekat sa drugom MM glavom onda ti nesto nije u redu sa tim MM ulazom.

MM ulaz je uredu, probao sam Ortofon VMS 10 mkII (opet bi trebalo da je odgovarajuće komlijansa, I opet polovni) koji imam na raspolaganju, ali mi zvuči nekao neubedljivo, ne zadovoljava moje potrebe.

Ja sam ovaj gramofon I glavu doskora slušao preko Musical Fidelity V-LPS  phono priključenog na Ampino. I na njemu je situacija sa slušanjem na MM ulazu bila slična ali malo, sasvim malo manje izražen pad pojačanja na spektru visokih. To je bio razlog da ga probam I na MC ulazu istog phono, ali je I tu bilo malo distorzije zbog većeg pojačanja od potrebnog. Probao sam I sa priključenjem na MM ulaz preko Ortofon T 5 Step UP-a ali opet je bila prisutna distorzija, kao da je na laudnesu. U svakom slučaju je drugačije zvučalo nego na ovoj fono sekciji Sanyo preampa.

Ono što sam čuo preko MC ulaza Sanyo preampa mi je zvučalo nekako najdetaljnije , najubedljivije, najkompletnije, ali sa prisutnim izobličenjem kao da se čuje iz nekakve ajd' da kažem pećine!

Na osnovu dosad pročitanog na raznim stranim forumima čini mi se da je put kojim treba ići verovatno dodavanje otpornika na putu signala, možda na RCA činču fono interkonekta!?

Zato smatram da bi bilo interesantno razmatranje  kombinatorike kako kažu englezi loading- a koji je ovde izrazito prisutan, i koji može biti vrlo bitan za svaki set up nekog gramofonskog sistema. Inače za ovu glavu kažu I da je Low output HO MC glava!

Kakav step up? Sa kojim odnosom?

Pronašao sam da za ovu glavu postoji ovaj step up - http://www.sowter.co.uk/phono-cartridge-transformers.php

U tabeli se pronađe odgovarajući.

Dođoh kući, pa da pišem. Kada sam započeo ovu temu bio sam na poslu i prekinuše me u pisanju pozivom da izađem do kola da krenemo na teren, pa ne mogoh da napišem sve što htedoh.

Poznato mi je da je se HO MC glave uključuju na MM ulaz pojačala zato što bi jačina signala HO MC glave trebala da uz malo dodavanje glasnoće na poteciometru omogući što bi rekli normalno slušanje. Ali kao što sam već rekao, balans zvučne slike mi je bio nekako neprirodan, u gornjem spektru mi je falilo zvukova po intenzitetu njihove reprodukcije. Pokušao sam sa promenom VTA da iskopam iz brazde još tih visokih, ali nisu bili dovoljno glasni. Pošto sam čitao da su neki slušali ovu glavu i preko MC ulaza pomislih da probam? Iskreno me je iznenadilo  to što se zvučna slika tako drastično promenila. Čuo sam kompletan opseg bez disbalansa, jasno definisan bas i visoke note na oba kraja, neke zvukove sa poznatih ploča sam čuo prvi put. Ali, očigledno je pojačanje na MC ulazu stvaralo blagu distorziju, čulo se kao da sam sistem smestio u pećinu na čijem ulazu stojim. Hoću da kažem da je glava reprodukovala preko ovog (MC) ulaza ono što nije mogla preko MM ulaza na pojačalu. Znači da (glava) može ali joj se nije dalo. Upravo to, faktori koji utiču na to da joj se ovde malo ne može a tamo malo neda su me podstakli da pokrenem temu.

Bilo bi poučno da oni koji imaju dovoljno iskustva sa gramofonima, ali i dovoljno stručnog znanja i iskustva probaju da nam daju objašnjenje za ovu pojavu i pouke kojim putem tražiti rešenje kad na preampu nemaš podešavanje loadinga kako pišu na engleskom a što su neka dobra stara pojačala na fono skciji imala a bogami i bolja nova.

Naravno, na kraju uvek ostaje mogućnost da kupim novu MM glavu i da me bog vidi, ali mislim da je ovo mesto na kome se može saznati nešto korisno i novo i  da nam malo proširi vidike, a ako nam proširi i produbi yvučnu sliku našeg HI FI sistema, ihaj, milina!

Nedavno mi je stigao sa osveženja i unapređenja kombo od preampa Sanyo Plus C55 i pojačala snage Hitachi HMA 6500.Prezadovoljan sam kako to zvuči na odličnom tjuneru Kenwood KT 5020 ali nisam zadovoljan sa zvukom koji dobijam sa gramofona. Naime, kad slušam gramofon imam utisak da su visoki malo ''ošišani'' , odnosno da se nisu prisutni u punom obimu i intenzitetu u zvučnoj slici. U prvi mah sam pomislio da su u pitanju zvučnici a i sama glava koja je prešla za mene nepoznatu kilometražu pošto sam je nabavio polovnu, naravno uz tvrdnju da je malo prešla ''skoro nova''.

U pitanju je HO MC Denon DL 160, za koju sam se opredelio prvenstveno zbog dobrog mečinga komplijanse glave ioriginalne ručice TP 13 A na tvikovanom gramofonu Thorens TD 150. Slušajući preko MM ulaza na predpojačalu Sanyo Plus C55 kako se inače preporučuje za HO MC glave, dešava se prethodno opisano.

Naravno odem na Google da se informišem i na osnovu pročitanog odlučim da probam i preko MC ulaza na preampu i bingo, čuje se ceo opseg ali kao iz bunara, prisutna je distorzija za koju predpostavljam da potiče od razloga iz naslova.

Šta da radim? 

Danas pažljivo odslušao ceo album posle dosta vremena. Sjajna stara produkcija!

Hteo bih da dam jedan mali komentar na ovu kratku raspravu na temu akrilnog mata, koji je možda mali OFF od teme ali može nekome da bude od koristi.

Ja se inače uz redovan posao bavim profesionalnom izradom arhitektonskih maketa. Jedan od glavnih materijala koje koristimo u izradi maketa su akrilatne plče koje sw kod nas popularno zovu kliriti, što je inače komercijalni nayiv koji svom proizvodu daje GALENIKA KLIRIT. On je inače liveni a postoji i ekstrudirani koji se pri sečenju ili frezovanju lakše topi od livenog, te je ovaj drugi bolji za obradu.

Iz svog dosadašnjeg, ne malog iskustva tvrdim da je Galenikin klirit VRLO neujednačene debljine, što je posledicea njihovog načina livenja table koji ne garantuje ujednačenu debljinu iste. Liveni Kliriti starne proizvodjne kao naprimer švajcarske firme NOTZ su neverovatno precizno iyliveni sa garantovano ujednačenom debljinom po celoj površini.

Verovatno da je Leonardo poznavajući osobine nama najlakše dobavljivog klirita - galenikinog hteo da dobronamerno upozori na navedenu pojavu. Ono što je bitno reći, prilikom kalibrisanja klirita brušenjem, razvija se toplota na koju je  veoma osetljiv, pa je tu operaciju i iskusnom majstoru teško da obavi a da ploča (u ovom slučaju mat za tanjir gramofona) ne dobije neželjeno izvijanje. Za tu operaciju zaista treba znanje i iskustvo

Ovo je samo dobronameran doprinos započetoj diskusiji, i skretanje pažnje onima koji bi da DIY naprave ovakav mat, na moguće neželjene pojave u tom procesu.

Sećanje na mladost je kako god da gledaš najžešći off! Ali j.b.ga koga da ne povuku uspomene. Ali opet nešto nam zasedne u neki džepić u mozgu pa nas čačne povremeeno. Znam da s ovime čime raspolažem neću nikad imati onaj zvuk, kao ni one godine, ali želje nas pokreću zar ne. A sve ovo što činimo i stavramo ovde je zarad dobre zabave u ovom slučaju zarad što ugodnijeg doživljaja muzike koju volimo, uz koju se družimo, uz koju se odmaramo od dnevnih (češće neprijatnih) događanja.

Nego, ima li neko gramofonsku glavu komplijanse oko 15 na prodaju ili pozajmicu radi provere mog gramofona.

Još nešto da dodam. Moja je rešenost da formiram jedan baš VINTAGE sistem bez digitalnih izvora. Sledeći će biti verovatno sasvim moderan sa strimerom itd.. Samo mi ovaj tjuner malo narušava koncept ali šta ću kad baš dobro radi. Kad nađem neki analogni da svira ovako uzeću ga. Ja sam iz generacije koja je odrastala uz lampaški radio aparat, voleo sam da vrtim birač stanica, mama me ostavljala uz upaljen radio kad sam bio mali! Urezalo se u pamet, a kad omatorimo sve se više sećanjem vraćamo u mladost.

Snage baš ima, i na manjim glasnoćama iskazuje pun opseg ne treba mu laudnes (premp ga i nema), sve reprodukuje sa izrazitom lakoćom i brzo i precizno i suptilno. Onda zarad topline da ``lampiziram`` preamp

Nego onomad kad mi je bio Vladac u poseti postalo mi je jasno da mi je glava gramofona problematičana (denon dl160). Odsvirala je svoje, probao sam i sa korekcijom VTA, međutim je kratka na višim frekvencijama. Tjuner je jako dobar bez obzira na limit od oko 15-16 khz yvuči odlično, očigledno bolje nego ranije, ali me gramofon malo brine, ne zvuči nešto osetno bolje nego pre a trebalo bi.

Ima li neko gramofonsku glavu na prodaju ili pozajmicu radi definitivnog razjašnjenje problema? Pošto je u pitanju Thorens TD150II sa TP13A kugelarm, dinamička komplijansa treba da je negde između 10 i 20, idealno oko 15.

Hteo bih  posle svega  da se kao krajnji korisnik i vlasnik  najzad osvrnem na urađeno.

Kao što je poznato iz dosadašnjih postova, ja sam se u jednom trenutku obratio članovima foruma sa molbom za savet oko nabavke pojačala. U nekom trenutku Zen me je uputio na ovo pojačalo i ja sm ga poslušao. Kako sam nemam dovoljno elektrotehničkog znanja, Zen je ulišio moju molbu i uz moj pristanak i moje bezrezervno povernje e veliko poverenje izveo na pojačalu ono što je zamislio.

Utisci. Kod mene je nepune dve nedelje. Nisam hteo odmah posle instaliranja sistema da se pojavljujem sa ocenama, iz prostog razloga što je bilo neophodno usviravanje posle osvežavanja i zamena elemenata, ali i izmena u originalnoj šemi. Do tada sam slušao Ampino, koji je jedno jako fino malo pojačalo sa velikim zvukom koji ne očekujete iz te nevelike kutije u koju je spakovan ( Molim one koji se odmah nakostreše na pominjanje Dayensa da ne zagađuju temu). Muziku slušam sa gramofona i radija. Kad je Ampino ustupio mesto Hitachi HMA 6500 +Sanyo Plus C55, promenio se i zvuk.

U početku sam bio malo zatečen skromnom prostornošću zvučne slike i za mene neočekivano neutralnim ili bi se pre moglo reći nekako suvim zvukom. To je svakako bila prevashodna zasluga preampa koji uopšte nije usviravan posle intervencija. Zato sam ovom paru dao vremena da radi sa tjunerom kao izvorom desetak dana od jutra do ponoći, da sve dođe na svoje mesto. I jeste, baš kao što sam i očekivao, vremenom se slika širila i produbljivala. Ono što sam morao odmah da prihvatim kao neminovost, to je da mi predstoji zamena zvučnika koji su ograničavajući faktor u sistemu. Dok je Ampino kao dobro vaspitani dečko bio uviđavan i nije isticao njihove mane, novi dvojac nije tako pažljiv i ne libii se da jasno, skoro grubo razotkrije njihove mane. Zvuk je vrlo neutralan, bez imalo obojenosti koju sam možda malo i očekivao od Fet pojačala da blago naginje onoj lampaškoj strani. Od toga ni traga. Ali ta čistoća zvuka nije sterilna na način da nervira. I instrumenti i glasovi zvuče kako treba, a balans je sjajan. Tu zvučnici ništa ne smetaju jer su pristojno ugođeni. Jednostavno, tokom usviravanja tjuner je bio uključen tokom celog dana, a kako je u pitanju solidan primerak Kenwood  kt 5020 koji je vrlo muzikalan, sati slušanja istog uopšte me nisu zamarali - iritirali. Hitachi sa lakoćom  i nonšalancijom gura zvučnike (Marantz LD50) i čini se da može sve (kao ono sinoć Mesi).

Sanyo Plus P55 predpojačalo je bio moj izbor zbog kvliteta koji daje za novac, a cela Plus serija je bila koncipirana da bude Sanyov doprinos ozbiljnom audiofilsom HI FIju, njihova perjanica. Kako ja inače slušam gramofon, njegova odlična fono sekcija me je konačno opredelila za njegovu nabavku. Ono što Sanyo prosledi Hitachiju to čujemo na zvučnicima, i njgova je značajna uloga u karakteru zvuka koji čujemo, a ono što čujem baš mi prija,  ali i jasno ukazuje na ograničenenja zvučnika. E da su mi bolji zvučnici.

Ovo što sada imam i slušam zasigurno će ostati još dugo moj osnovni sistem. Zen je uradio divan posao i za to mu još jednom hvala.

PS Isti tekst je na oba posta  (hitachi hma 6500 i sanyo plus c55).

Hteo bih  posle svega  da se kao krajnji korisnik i vlasnik  najzad osvrnem na urađeno.

Kao što je poznato iz dosadašnjih postova, ja sam se u jednom trenutku obratio članovima foruma sa molbom za savet oko nabavke pojačala. U nekom trenutku Zen me je uputio na ovo pojačalo i ja sm ga poslušao. Kako sam nemam dovoljno elektrotehničkog znanja, Zen je ulišio moju molbu i uz moj pristanak i moje bezrezervno povernje e veliko poverenje izveo na pojačalu ono što je zamislio.

Utisci. Kod mene je nepune dve nedelje. Nisam hteo odmah posle instaliranja sistema da se pojavljujem sa ocenama, iz prostog razloga što je bilo neophodno usviravanje posle osvežavanja i zamena elemenata, ali i izmena u originalnoj šemi. Do tada sam slušao Ampino, koji je jedno jako fino malo pojačalo sa velikim zvukom koji ne očekujete iz te nevelike kutije u koju je spakovan ( Molim one koji se odmah nakostreše na pominjanje Dayensa da ne zagađuju temu). Muziku slušam sa gramofona i radija. Kad je Ampino ustupio mesto Hitachi HMA 6500 +Sanyo Plus C55, promenio se i zvuk.

U početku sam bio malo zatečen skromnom prostornošću zvučne slike i za mene neočekivano neutralnim ili bi se pre moglo reći nekako suvim zvukom. To je svakako bila prevashodna zasluga preampa koji uopšte nije usviravan posle intervencija. Zato sam ovom paru dao vremena da radi sa tjunerom kao izvorom desetak dana od jutra do ponoći, da sve dođe na svoje mesto. I jeste, baš kao što sam i očekivao, vremenom se slika širila i produbljivala. Ono što sam morao odmah da prihvatim kao neminovost, to je da mi predstoji zamena zvučnika koji su ograničavajući faktor u sistemu. Dok je Ampino kao dobro vaspitani dečko bio uviđavan i nije isticao njihove mane, novi dvojac nije tako pažljiv i ne libii se da jasno, skoro grubo razotkrije njihove mane. Zvuk je vrlo neutralan, bez imalo obojenosti koju sam možda malo i očekivao od Fet pojačala da blago naginje onoj lampaškoj strani. Od toga ni traga. Ali ta čistoća zvuka nije sterilna na način da nervira. I instrumenti i glasovi zvuče kako treba, a balans je sjajan. Tu zvučnici ništa ne smetaju jer su pristojno ugođeni. Jednostavno, tokom usviravanja tjuner je bio uključen tokom celog dana, a kako je u pitanju solidan primerak Kenwood  kt 5020 koji je vrlo muzikalan, sati slušanja istog uopšte me nisu zamarali - iritirali. Hitachi sa lakoćom  i nonšalancijom gura zvučnike (Marantz LD50) i čini se da može sve (kao ono sinoć Mesi).

Sanyo Plus P55 predpojačalo je bio moj izbor zbog kvliteta koji daje za novac, a cela Plus serija je bila koncipirana da bude Sanyov doprinos ozbiljnom audiofilsom HI FIju, njihova perjanica. Kako ja inače slušam gramofon, njegova odlična fono sekcija me je konačno opredelila za njegovu nabavku. Ono što Sanyo prosledi Hitachiju to čujemo na zvučnicima, i njgova je značajna uloga u karakteru zvuka koji čujemo, a ono što čujem baš mi prija,  ali i jasno ukazuje na ograničenenja zvučnika. E da su mi bolji zvučnici.

Ovo što sada imam i slušam zasigurno će ostati još dugo moj osnovni sistem. Zen je uradio divan posao i za to mu još jednom hvala.

PS Isti tekst je na oba posta  (hitachi hma 6500 i sanyo plus p55).

I ja volim da stvari dobro izgledaju, čini mi veliko zadovoljstvo. Obožavam dobre, udobne i lepe naravno italijanske cipele. Onoliki prave cipele koje jesu udobne  i dobre ali ni nalik italijanskim. Onoliki prave patike i niko ne može reći da nisu udobne, a to je za obuću najbitnije. A lepe nisu. I na našem forumu se mogu videti razni uradci koji su odlični, mislim sjajno sviraju ali im izgled nije poseban. Bio sam u prilici da slušam kod Groznog njegove zvučnike koji zvuče sjajno a izgled im nije neki (unutra nisam virio). A da bi voleo da su moji na osnovu zvuka sigurno bih, pre nego neke brendirane koji izgledaju što kažu boli glava ali nemaju taj zvuk. To važi i za Ampino. Svira lepo. Pa koliko njih uopšte otvara poklopac i gleda unutra? A standardi izrade biće promenjeni kada proizvođač bude od tržišta uslovljen da ih menja. Viši standard izrade neminovno poboljšava renome ali i pomera cenu proizvoda na više.

Vladd postavio si lestvicu visoko i to je legitimno. Ok. Ali postoje i oni drugi. I to je Ok. To nije razlog da se bude nesrećan.

Bez pogovora izgleda nestvarno dobro. Samo Ampino svira nepojmljivo dobro za cenu koštanja i to je njegov kvalitet. Ponekad mi se čini u raznim pisanjima da se gubi pojam o tome da svi ti uređaji služe da bi se UŽIVALO U MUZICI. 

О visokom kvalitetu izrade u koji se uloži mnogo sredstava, vremena i naravno pažnje, u ovoj sredini koja je uglavnom neverovatno šljampava, u kojoj diletantizam postaje neprikosnoven pri donošenju bitnih odluka i rešenja, skoro neće biti ništa, osim na nivou pojedinačnog pregnuća.

Kad se diletanti udalje sa bitnih pozicija o kojima ne bi smeli ni da sanjaju a kamo li da ih zauzimaju, otvoriće se prostor za one koji znaju i umeju, da ponovo postave visoke kriterujume. Ruku na srce, u sredini u kojoj siromaštvo bilo koje vrste upućuje ljude na puko preživljavanje, teško je očekivati da se lestvica podigne više, a kako pa da ih to interesuje

Zato postoje neke grupe ljude koje okuplja entuzijazam za specifična interesovanja, koji su malo i zanesenjaci, što da ne malo na svoju ruku, i od kojih nije nemoguće očekivati da sutra oni budu ti koji pomeraju granice. I članovi ovog foruma to svakodnevno čine svojim skromnim nastojanjem u okviru svojih mogućnosti, koliko god to skromno izgledalo.

I hvala Bogu da je to tako.

1 hour ago, vladd said:

Nije bilo nikakve pljuvacine, vec primedbi na diletantsku izradu unutrasnjosti. Ali  je prevladalo misljenje da je to maksimum.

Dajens je sjajan proizvod,ima cenu, trziste, simpatizere...

Mozda je ovo visoki kriterijum izrade i slaganja lima, ali nije nedostizan 

 

1 hour ago, crni said:

'ebeš temu o dayensu gde isti nije ispljuvanri godine

E pa neka pljuje ko nema pametnija posla, ubeđen sam da mnogi od njih to pojačalo nisu ni čuli. Ja sam ga slušao proteklih tri godine (drugarov) i sada treba da ga vratim. Priznajem, teška srca. To pojačalce je divno! Kada ga vidite, ono je maleno, deluje sasvim neubedljivo, dok ne zasvira. A onda ičudo! Zvuk da ne poverujete kako je ugodan, prostran i definisan. Možete da ga slušate satima i satima, napajanje mu je odlično i ne posustaje. Jeste 25 W deklarisan, ali ima srce bar za 50W. Mene je uređaj jako prijatno iznenadio i uživao sam u slušanju sve ove tri godine. Pomisao da je to napravio neko naš, posebno mi je draga. Osim što umemo da se bijemo(sic) umemo nešto dobro i da napravim,o i to mi je iskreno drago. Ja ovoliko, a pljvači nek navale, razuveriti me neće.

Dok mi ne stignu pojacala sa Zenovog kanala, koristim Ampino vec tri godine. Sjajno malo ali i mocno pajacalo. Proiyvodi dovoljno ampera da mogu bez muke da teraju te zvucnike. Siguran sam da ces biti prijatno iznenadjen.

Aha, ma jedva čekam da ih čujem zajedno!

Ja imam ovaj i vrlo sam zadovoljan, a cena je odlična. Više na fmtuner. info. Topla preporuka.

 http://www.kupujemprodajem.com/kenwood-kt-5020l-37544717-oglas.htm?filter_id=114815

Ihaj.....

 Ih, ko će da dočeka! (Sad će Stein da se javi.)

Ima li dosada nekih slušnih proba, kakvi su utisci?

Možda bi apotekarski benzin tu pomogao, boji ne bi naudio.

Obećavam da ću da se uozbiljim, i da neću više ništa da komentarišem. Samo ću da virim.