bokiooo7

Bajlag je odlicno opisao karakter zvuka J i 2-jke, ono sto je definitivno je to da je J transparentniji i nijansu tacniji u glasu, i stvarno je cudo, sta jedan manji model, od 35 -40 wati na 4 ohm moze da uradi u sobi od 80 kvm. Ja cu jos malo podici bias na 2 - ci, pa cu da vidim sta ce da se desi po pitanju karaktera zvuka. Izgleda da ulazni diferencijalni par pravi razliku u zvuku, pored broja fetova i napajanja. Nije to nesto drasticno ali se cuje. Doduse ni ja nisam stavljao klasicne 9610 iz Kelca, nego Fairchildove koje mi je kolega Bajlag poklonio. Trebalo bi probati 2 - jku sa J fetovima, vjerujem da bi svirala interesantno.

Ziko, Mislim da ste potpuno u pravu ukoliko pricamo o spravama koje mogu mehanicki da rezonuju, poput gramofona, ili cd plejera, koji ima pokretne dijelove. Za ostatak sistema nisam bas siguran da bi takve naprave pomogle. Pogotovo kod pojacala snage ili pretpojacala. Ako je kuciste dobro odradjeno, kao i fabricke nogice, valjda ne bi trebalo da bude razlike. Ono sto pravi razliku su komponente. Upravo sam promijenio bajpas kondenzatore u napajanju na mom Alephu i zvuk se pogorsao, postao je za nijansu ostriji i manje slusljiv. Ono sto razlikuje DIY uredjaje od tvornickih je odstupanje od komponenata i sinergija istih, kod tvornickih uradaka imamo stalno isti zvuk jer se koriste iste kombinacije elemenata, koje cine jednu odredjenu sinergiju. Kod DIY uradaka, iako po istoj semi, svi koristimo razlicite proizodjace poluprovodnika, druge kondenzatore diode i slicno. Evo gore navedenog primjera, samo jednim bajpasom sam dobio malo ostriji zvuk, a sta bi bilo da sam jos nesto ispreturao? Nije to drastican pomak na gore ili bolje, naravno, ali se cuje. Iako ostajem pri tome da se karakter zvuka dobija prvenstveno topologijom, na isti mozemo da uticemo i izborom komponenata. odoh da skinem bajpas i da vratim sve na staro.

Sve ovo je velika zabava, tako i osiguraci koji unapredjuju zvuk vise nego topologija pojacala, specijalne podloske koje stavite ispod snagasa od 40 kg i odmah popravite bas,srednje i visoke trouglovi ili specijalni geometrijski oblici velicine par centimetara koji se stavljaju na zvucne kutije i rasprsuju visoke tonove bolje nego najskuplji visokotonski drajveri i slicno... Ne vidja se ovo samo u Hi Fiju, ima i raznih talismana koji uklanjaju uroke, onda cajevi koji skidaju deset kilograma za tri dana i slicno... Svi ti proizvodi se baziraju upravo na tome da smo svi u neku ruku podlozni sugestiji i uticaju reklama i drugih ljudi. Ako ce nekoga ucini srecnim da da 135 dolara za osigurac u fensi kutijici, toplo pozdravljam tako nesto, jer poenta svakog hobija je da uzivamo u njemu, i ako neko ''cuje'' razliku, onda je kupovina opravdana Jucer sam citao na jednom drugom forumu ( ne bih da navodim kojem ) kako se okupilo krem drustvo audiofila i testiranjem komponenti utvrdili da ''specijalne'' podloske umjesto nogu ( 4 obicna parceta aluminijuma koja se prodaju poprilicno papreno ) na svim komponentama nevjerovatno unapredjuju zvuk i da neki od tih ljudi sa testa vise ne bi mogli da zive niti da slusaju muziku bez toga. Idem da skinem mom Alephu gumene noge i da kupim 4 audiofilske, mozda je bolje da u to ulozim novac nego u 4 zavojnice koje ce mi filtrirati struju na napajanju

Bogami ne manjka, bije to dobro, danas smo ga slusali

Stein, bas mi balansiran i treba! Inace moram da priznam da ja volim da slusam zvukove, i da lemim, kada zelim da slusam muziku a da nije bas dobra produkcija, onda koristim losiji pojacivac od Alepha ili sam u kolima, jer losiji fajlovi zvuce bezveze na bilo kom visokorezolutnom sistemu. Mnogo mi bolje legne pojacalo od 100 evra na fajlu koji je lose snimljen, jer pokrije mane, a i ne trosim 600wati struje na sat Inace bejah pre par dana na slusanju Dynaudio Temptationa, sa vrhunskom elekronikom i izvorom, zvucnik od 2 metra visine i cijenom od 40 000 evra, sistem bez kompromisa, medjutim losa produkcija pokazuje svu vrisku, pistanje i slicno, ali kada se pusti pristojno snimljen fajl sa visom rezolucijom, to se pretvara u audio bahanaliju... No da ne ulazimu u pandorinu kutiju niti da je otvaramo...

Polako ljudi, nemojte da sve uzimate k srcu odmah, ovde smo da se druzimo i razmijenimo misljenja, svako ima svoje i to je ok. Vazno je da se zabavljamo i da pomognemo jedni drugima. Stein, hvala za semu preampa! M4rk1z, U elektronici ima dosta kompromisa, mnogo lemova, raznoraznih prelaza, materijala i slicno, medjutim negdje se mora istrpiti tako nesto jer nazalost nije moguce napraviti uredjaj, a da ga ne sastavimo nekim zicama ili ne zalemimo po koji kontakt, point to point ili na stampanoj ploci. Moje iskustvo govori da prvo svira topologija uredjaja, a poslije, kao slag na tortu dolaze dijelovi i to uglavnom na nekim kriticnim mjestima, poput spreznih kondenzatora a izlazu, onda na feedbacku i slicno. Kada je napajanje pravilno dimenzionisano i kada je filtracija odradjena kako treba uticaj napojnih kablova na zvuk ne bi trebalo da bude znacajan, naravno ne tvrdim da ga nije moguce cuti, ali kod mene ga nema ... Ili ga ja ne cujem Ako pogledamo napajanje u pojacalu i koliko prekida ima vod od 230 volti dok ne stigne do trafoa moze se zakljuciti da je osigurac tu samo jedan faktor koji se nazalost mora nalaziti tamo gdje jeste... Kod mene konkretno, vod od faze ide na konektor, pa na prekidac, onda na termistor, na dva termoprekidaca i osigurac... Ali tako se mora i pomirio sam se sa tim. U svakom slucaju hvala za sugestije

Moje zapazanje vezano za zice u zvuku nije toliko drasticno. Ono sto sam cuo su kontakti na relejima ( mozda zbog loseg kontakta ili male kontaktne povrsine) , poneki interkonekt i to je to. Zvucnicki kablovi, ukoliko su dovoljno debeli i nisu predugacki prave male razlike. Takodje sam primjetio da se u mnogim sistemima zicama pokusavaju sakriti mane pojacala, daka ili zvucnika. Odnosno da tu kablovi glume neku vrstu ekvilajzera i da ih namjerno prave da guse ili isticu neke frekvencije, zbog karaktera zvuka. I to se bogami papreno naplacuje. Alepha sam zicio obicnim punim bakrom od 4 mm2 i kablovi su mi 2 komada licnastog bakra od 6 mm2, duzine oko metar. I to svira odlicno. Nema potrebe bilo sta maskirati ili isticati. Ako mi nesto vristi ili je muljavo trazim krivca u komponenti i tu popravljam stvar. Ovo vazi za vecinu komponenti: ako je napajanje dobro odradjeno, nema potrebe za kondicionerima, skupim napojnim kablovima ili necim trecim. Apsurd je to sto neki napojni kablovi kostaju VISE nego komplet napajanje pojacala...

Onda je resenje staviti zastitu na izlaz ampa ali sa nekim mnogo boljim relejima od Velemana, cak sam razmisljao da napravim posebnu kutiju pa da ih kacim na zvucnik, jer ovi originalni releji koji se dobijaju u kitu prave zvucnu razliku... Nisam ih probao u paraleli, jer tada nisam imao monoblokove...

Hvala Aleks, Imao sam dosta spravica sa kondovima na putu signala, petlja se to u zvuk i te kako, svaki mu daje neki svoj prizvuk. Ja sam detalj freak, mrzim sve sto je nepotrebno na putu signala, i da mogu ukljucio bih direktno nozice daca na ulaz pojacala Pogotovo mi je vazna pozadinska tisina, mikrodetalji i artikulisanost, sve se to narusava losim kondom, preampom ili cak i obicnim relejom na putu signala. Znam da zvucim bolesno ali sta da radim kada volim tako. Sada treba izabrati izmedju zvuka i sigurnosti... Ni meni do sada nije crkao ni jedan opamp, a vjerujem da je dosta i fabrickih preampa uradjeno bez spreznih kondova... Ovo sa ovim triakom mora da radi na vecim voltazama kako vidim... Zbotic, I meni je samo jednom bio povecan ofset i to pri ugradnji, kad je opa tek stigao, kada sam ga zamijenio nisam imao problema... Inace i releji na Vellemanu ( zastita za pojacalo) , se itekako cuju, licno sam radio A-B test na Alephu 5 ( imao out sa i bez releja pa mijenjao u toku slusanja) i razlika je bas ocigledna, taj relej ubija visoke i transparentnost.

Nisam imao prilike da cujem trafoe u toj aplikaciji, vjerujem da to svira dobro, ali nazalost ih nemam...

Evo mene opet Imam dac koji na izlazu pravi balansirani signal tako sto invertuje na opampu, posto sam prije sklopa postavio pot, rijesio sam problem atenuacije a zadrzao impedansu i to svira pristojno.. Medjutim na izlazu iz opa nemam nikakve sprezne kondenzatore ( imam na ulazu opa ) i ukoliko dodje do crkavanja opampa pojavice mi se velika voltaza na izlazu. Ako to ode u Alepha ( nema sprezne kondove) ode mi bas drajver u vraga. Radi to duze od dvije godine ali nikad se ne zna... Naravno, napajanje je dvostruko, 15 volti. Moja zamisao je bila da postavim neku sto jednostavniju zastitu koja bi u slucaju dc ofseta bacila izlaz iz daka na masu, nesto kao zastita za zvucnike, samo da umjesto da bude na putu signala ova spaja na masu i sprijeci prodor DC a u snagas. Odmah da napomenem zastita na Alephu nije opcija, imam iskustava sa relejima na putu signala i nisu bas dobra. Sve se to petlja u zvuk i to bas dosta, posebno u visokim. Pitanja su: 1. Da li neko ima sto jednostavniju semu zastite koja je provjerena, i da su dijelovi lako nabavljivi? 2. Koliko je vjerovatno da ce opamp crknuti i da li vam se tako nesto desavalo? ( Ja sam pri kupovini daca ubo pokvaren opa i pojavilo se 15volti DC na izlazu, srecom nikad ne ukljucujem nesto u sistem prije provjere ) 3. Ne mogu da vjerujem da dva opampa LME 49720 rade bolje od polovine preampa koje sam probao, tako da razmisljam da ih blago bacim u A klasu, da li je to neko pokusavao i da li ima zvucne razlike? Hvala unaprijed na odgovorima.

Cekamo utiske u vezi sa zvukom...

Trenutno koristim 1541 dac, prije par dana sam na slusanju imao YBA dac sa varijabilnim izlazom, ovo prvo radi osrednje dok YBA radi bolje, ali i jedan i drugi ne mogu da pokazu vise od 50 - 60% potencijala pojacala. Sada imam problem sto Aleph 2 pokazuje sve mane dacova, vrisku, sibilante, prljavstinu i slicno, dok sa drugim pojacalima koje imam to se znatno manje osjeti, kao i produkcija. Moram ici na vecu klasu dacova ali na oglasima nema nista interesantno.... Sve ovo sto se nudi a da nije mnogo novca je maltene isto, ista klasa zvuka samo ofarbana drugacije, oni ''topliji'' su u stvari muljavi a oni ''detaljni'' po malo vriste na dobrom pojacalu... Ono sto je stvarno rezolutno a ima pun i miran zvuk je ono sto mi treba...

Ako se uklopimo sa datumima i ako bude nekih interesantnih kutija ja cu ponijeti ove Aleph skalamerije. A imam i neki 1541 dac u koji moram da namontiram izlaznu lampasku sekciju...

Hvala Impulse, Pogledao sam dac sa linka, i obraticu paznju na taj cip, ono sto bi meni zaista zavrsilo posao je dac sa kontrolom zvuka na sebi, odnosno varijabilnim izlazom sa XLR konekcijom. A takvih stvari kod nas na oglasima nema cesto...Uglavnom se sve svodi na standardne stvari bez kontrole zvuka... Preampe ne volim iz razloga sto do sada nisam naisao ni na jedan jedini a da se ne petlja u zvuk na neki nacin...

Zocky, Veliki dio inspiracije mi je dosao od tvojih, Zboticevih i Zen modovih uradaka tako da se to moze i vidjeti na ovom projektu. Zao mi je sto ovakve stvari ne mogu da se zavrse jeftinije, jer vjerujem da mnoge od nasih clanova koci upravo finansijski momenat... Alex, Nemam nista protiv,cak bi mi bilo drago Mislim da u neku ruku i dugujem tako nesto tim ljudima tamo, jer sam pored naseg, dosta toga i naucio sa tog i sa jos jednog drugog foruma od par clanova kojih na zalost ovdje nema.... Danas sam slusao Alephe kod mene sa Burmesterom i shvatio koliko je vazno imati dobar izvor, stvarno mi nije jasno sta su mu radili pa ima onoliko dobru kontrolu, dinamiku i relaksiranost u zvuku. Cvrsto sam uvjeren da se nesto slicno sigurno moze napraviti da svira barem priblizno i to mi je slijedeci projekat...

Zboticu, Bio si u pravu, kajem se i molim za oprost sto bejah nevjerni Toma! Vlasnik Burmestera je bio toliko odusevljen da sam dobio ponudu da danas cujem isti i u svom sistemu, sto je u neku ruku i veliko prokletstvo, jer vise necu imati sna dok ne nabavim tako nesto i sam...Ovih dana dobijam i prigusnice za probu pa cu da vidim ima li razlike... Nesic, Kondenzatori su zaista odlicni, tek se usviravaju, kupicu jos par komada da imam za rezervu.

Hvala Zen, Iskreno, vise od ovoga mi nije potrebno, tesko da cu ikada imati novac da sebi priustim izvor u ovoj klasi. Cijena novog Burmestera je bila 11000 eura. Ja sam i mislio o turbo varijanti F5 v3, najjaca koja ima, ali za tim jednostavno nemam potrebe.Ovo gura vecinu kutija bez problema. Vidimo se na FAK u...

Pozdrav svima, Evo da poslije perioda usviravanja i testiranja u koliko toliko referentnom sistemu napisem par utisaka o zvuku. Znam da ce poslije ovog teksta mnogi pomisliti da sam subjektivan i da ono sto sami napravimo uvijek zvuci ''bolje'' nego neka druga sprava, ali pokusacu da sto prizemnije opisem mogucnosti ovog pojacala. Testiran je na Dynaudio Focus 360, kao izvor Burmester cd 001 sa ugradjenim preampom, vezan balansiranom vezom Essemble kablovima i obicnim zvucnickim kablovima debljine 6mm2 kracim od metar. Pri pustanju obicnih fajlova od 44 khz preku Burmestera zvuk nije bio los, medjutim nista pretjerano impresivno, kako za mene, tako i za ostale koji su prisustvovali testu. Jedan od clanova ekipe, koji je inace muzicar i svira violinu, je cak dobacio kako je steta imati 70 kg metala i trositi brdo struje za zvuk koji nije los ali nije dorastao tolikoj skalameriji. Pomalo razocarani odlucismo da pustimo bolju produkciju i fajlove od 192 khz preko Burmestera koji je dorastao tom zadatku. I onda sok. Povlacim sve sto sam ikada rekao za Aleph topologiju po pitanju basa i bilo kakvih manjkavosti. Price da Aleph nema kontrolu na basu, da nije mrtvo neutralan i da je ''muljav'' su jednostavno netacne. Ovo je jednostavno pojacivac toliko visoke klase da 90% nas nema priliku da ga pobudi kako treba i nema uslove da ga cujemo sta moze. U tu skupinu spadam naravno i ja. Preciznost instrumenata, prirodnost glasa i bas deonica su jednostavno toliko dobri da su svi prusutni zanemeli. Bas ide toliko nisko i precizno da je to zastrasujuce. Pri najkompleksnijim deonicama muzike nema ni trunke kompresije niti gubljenja prostora, a svirao je u sobi od 80 kvm pri jako velikim glasnocama. Dinamika i brzina pojacavaca su brutalne. Zvuk je bio bez najmanjeg elektronskog potpisa, fluidan, tacan, detaljan i u savrsenom balansu. Svaki instrument se mogao osjetiti u prostoru, jednostavno jako ozbiljan zvuk. Ne bih da pravim poredjenja sa tudjim spravama i drugim topologijama, ali u odnosu na desetak pojacavaca vise klase koje sam slusao, ovo je jednostavno tri klase ispred. Odustao sam od F5 i ostalih projekata. Sto se pojacavaca snage tice, ovo je za mene kraj puta. Zakljucak: Vecina atrefakta u zvuku (tromost, izoblicenja u visokim i ostale stvari) poticu od losijih izvora, snimaka i zvucnika koji jednostavni nisu dorasli ovoj klasi. Ovaj pojacavac je toliko transparentan da jednostavno pokaze sve sto ste mu stavili na ulaz. Stavite mu kvaltet i slijedi nagrada, dajte mu djubre i kaznice vas losim zvukom. I to je to. Razlika izmedju Alepha 5 i Alepha 2 postoji. Aleph 2 je neutraliniji, ima bolji bas i za nijansu precizniji zvuk. Ovo kazem jer je petica testirana u istim uslovima. Testiran je i sa Dynaudio Conture 1.3 koji je poprilicno tezak za tjeranje, ali dvojka sa tim nema problema. I JBL L 90 je takodje prosvirao sa Alephom ali ja kod kuce nemam tako skup i dobar izvor pa nisam mogao cuti sve sto sam cuo u referentnijem sistemu. Problem sa pojacivacima u ovoj klasi je sto su uglavnom '' overkil '' za sisteme ispod desetak hiljada evra u polovnim komponentama. Tako da sa ovakvim stavrima samo cujemo mane nasih losijih uredjaja. Isti slucaj kao i kad imamo hd televizor a analogni signal, slika bude bolja na obicnom TV prijemniku je jednostavno sakrije mane loseg signala. To bi bilo to sto se ove teme tice. Hvala svima jos jednom na pomoci, i za kraj, par slika od pocetka pa do kraja projekta u kome smo na neki nacin svi po malo ucestvovali. Hvala i Papa Nelsonu sto nam dade priliku da imamo ovako nesto kod kuce. Ako nekom trebaju nacrti plocice ili CAD crtezi za kutiju neka mi se javi na PP da mu posaljem. Over and out.

Dobro je da nije veca steta... Samo polako, pusti da stvari malo odleze, elektronika kaznjava nepaznju, u to sam se sam uvjerio.... Prije nego sto sam ukljucio svoje poslijednje pojacalo mislim da sam sigurno petnaest dana svako jutro iznova uz kafu provjeravao da li sam sve dobro isprojektovao i polemio... Popeglaj te sitnice i onda imas super pojacalce koje ce godinama sluziti

Hocu Zen, Pokusao sam ja sve na ovoj topologiji, na starom Alephu 5, igranka bez prestanka, mijenjao bias, stelovao AC gain od 30 - 70 %, cackao povratnu spregu, igrao se sa kondovima i ostalo... Sa manje AC gaina svira malo mekanije i raskosnije, sa vecim vise kao solid state, posto na 8 ohm klipuje na napon, a na 4 proklipuje zbog struje, nastelovan je tako da na 4 ohm donja i gornja grana klipuju u isto vrijeme, to jest simetricno. Ranije je gornja grana, to jest ACC gain, klipovao ranije u odnosu na donju, sada sam isao do klipa negativne i potom nastelovao da i pozitivna bude u simetriji. Na toj vrijednosti sam dobio 179W na 4 ohm. Nije daleko od fabrickog odstipanja, 15 wati vise, vjerovatno zbog malo jaceg biasa i voltaze koju imam. Za ovu kutiju cu napraviti i plocice F5, cisto da cujem kako to svira... Mislio sam da idem na 4 para trandzi sa naponom od 47 V, kaskodirani J fetovi u ulazu, naravno. Ali bez onih dioda preko sourca... Hocu da cujem ovo kako treb,a a to sa Alephom ide tesko u bas opsegu, detalji su zapanjujuci, naravno pricam o flac formatu.

Jucer izmjerismo Alephe . Napon 47 V, bias 3.2A, Ueff ( 8 ohm ) 30, 97 V = 119 W RMS, na 4 ohm sa acc gainom od 66% 179W RMS prije klipinga. Frekventni opseg na +- 10V 120 Khz. Riple napajanja bez prigusnica 230mV. Nema oscilacija ili bilo cega drugog. Sve radi kako treba. Svira ovo dobro, iako se u kucnim slusanjima koristi samo par wati, zbog napona napajanja i veceg biasa cuje se razlika u zvuku u odnosu na peticu, a kako se usvirava razlike je sve vise i vise. Veci stage, bolji bas i neutralniji zvuk. Na ulazu sam stavio Fairchild fetove, ko zna, mozda bolje svira zbog njih... Bas i dalje nije ekstremno cvrst kao u nekih push pull pojacala vise klase koja odisu dinamikom u tom spektru, ali brzina u zvuku, tekstura i definisanost je odlicna. Odmah da naglasim, donji spektar je daleko od toga da je mlitav ili los, samo ja volim ekstremnu kontrolu u basu... medjutim jos nisam cuo pojacalao koje sve radi savrseno a da ne kosta boga oca... Kada kupim neke druge, bolje zvucnike nastelovacu ga da daje najvise kontrole sa njima, posto imam dva izvoda na trafou, ukoliko budu teski za tjeranje ( iako i ovako nema nikakvih problema jer na 4 ohm ima dosta struje) spusticu mu napon a dici bias. Sada osmisljam prednju plocu.

Sto se CNC obrade tice Leonardo se podrazumeva Samo eloksaza mi je bila problem, Sada cu se raspitati za te u Nisu...

Na red su dosle prednje ploce, da li neko zna gdje mogu fino da obradim i eloksiram aluminijum ?

Prosli put mi je pukla kicma od petice, sada odoh i invalide ako povucem ovo... Vjerovatno se vidimo na FAK ....