Bastard, anyone?

[Zen Mod]

moze malo vise pojedinosti .......

[Ја sam sam]

Слушање и уживање је у току

[stein]

Trenutačno mozgam o uzemljenju. Šema kako je uvezana masa i izvedeno uzemljenje: (Greška je na crtežu, na XLR-u nije pin #3 nego #1) Ostali vodovi nisu ucrtani, zbog preglednosti. Kao što bi trebalo da se vidi na blok šemi, mase cirklotrona su uvezane na CTM shunt reg-a za ECC88. U istu tačku su uvezane i pločice sa ECC88. -15V za CCS u katodama ima svoj GND koji je nezavistan od mase ispravljača za visoki napon a vodi se zasebnim žicama i tamo spaja na GND, tj masu. Sa ulazne tačke u cevni deo, ide žica ka XLR konektorima, na nožicu #3, svaki kanal zasebno. Sa CTM visokonaponskog ispravljača se još jedna žica preko NTC-a veže na šasiju, a uzemljenje iz mreže i slepi navojci trafoa se takođe vezuju, svaki svojim vodom na isti šaraf na šasiji, na nekoliko cm od IEC konektora. Kako se ponaša... - Uključeno pojačalo, prikačeni zvučnici, na izlazu 0VDC, bez eksternih ulaznih audio kablova, na zvučnicima tišina.- dodatkom ulaznih kablova (XLR na RCA, na samom XLR-u prespojeni pinovi 1 i 3) pojavljuje se brum.- Priključivanjem RCA utičnice sa potenciometrom, zatvoren potenciometar, nema bruma, otvoren potenciometar, pojavljuje se brum, više otvoren pot, više bruma.- Dodavanjem narednog kabela (od CD-a do potenciometra) ništa se ne menja. Tražim grešku. Opcija #1 - otkačiti kablove mase od cirklotrona do CTM visokonaponskog ispravljača i spojiti na korespondentne tačke mase na cevnom delu.Opcija #2 - Otkačiti kablove mase ispravljača za -15V u CCS-u katoda i povezati na CTM visokonaponskog ispravljačaOpcija #3 - uraditi i jedno i drugo.

[stein]

Ovako bi izgledala opcija #3

[stein]

U međuvremenu sam prčkao, pa sam zbog ukrštanja žičica od anoda do cirklotrona na jednom kanalu (pločice nisu simetrične u ogledalu) zamenio ulazne vodove i izlazne vodove u cevnom delu, tačnije, na ulazu sam zamenio mesta + i - signala, i isto tako pripadajuće vodove sa izlaza anoda. Obe polovine sklopa su identične, tako da je za sam sklop svejedno, a ovako su i žice kraće a i ne ukrštaju se nepotrebno.

[stein]

Pošto se brum čuo i bez ulaznih kablova, doduše, tek kada se uvo nasloni na zvučnik, procenio sam da me ne košta ništa da pokušam da petlju koju stvara GND od napajanja za CCS u katodi reorganizujem. Sada je taj GND vezan u CTM a vodovi koji su išli od ispravljača do pločica sa cevima, eliminisani su. Sada je zujanje u značajnoj meri smanjeno bez ulaznih kablova, ali je i dalje problem za zujanjem kada se kablovi nakače. Čak ni potpuno stišano (klizač na masu) ne eliminiše zujanje u potpunosti, svede ga otprilike na nivo koji postoji bez kablova. Primetio sam još jednu stvar tokom traženja rešenja, a to je da kada se hladnjak na ispravljaču za cevni deo spoji na šasiju preko kabela (sada je izolovan) onda se zujanje pojača značajno.

[Ја sam sam]

Изгледа да је неминовно да се све то расклопи па поново.Исувише је то подсклопова исправљача различитих типова. Сваки део пробати звучно са неким уређајем за који си сигуран да добро ради, макар и фабрички.

[stein]

Сваки део пробати звучно са неким уређајем за који си сигуран да добро ради, макар и фабрички.

Samo mi objasni kako si to mislio? Izlazni stepen je isproban (sa CD plejerom, balansirani izlaz direktno na ulaz cirklotrona) bez potenciometra i bez cevi. Ništa bruma, ništa smetnji.Cevni deo daje na izlazima oko 96VDC. Ako stavim kondenzator na izlaze, neće više biti DC napona, ali mi molim te, objasni, kakav ja to fabrički uređaj mogu da imam kod kuće a da sa njim mogu da isprobam cevni deo? Inače, nije do asimetrije, triode su podešene u manje od 10mV odstupanja na izlazu, DC je reda >0.2mV na izlazu cirklotrona, a da budem iskren, trafo koji napaja cirklotron se više čuje kako zuji nego koliko se zujanja čuje iz zvučnika kada nema ulaznih kablova. Mene iritira to što se zujanje drastično intenzivira kada se nakače ulazni kablovi. Probaću sa onim drugim metodom uvezivanja koji je Sipi predložio, da se povratna sprega sa rešetke umesto na anodu veže na izlaz cirklotrona. Ko će ga znati, možda to ima veze, a možda i nema... Pre toga još ostaje ona opcija da se masa cirklotrona veže na masu cevnog dela (na pločicu kratkim komadom kabela) umesto na CTM cevnog napajanja...

[Ја sam sam]

Ако је тако онда плоче са цевкама и њихово прикључивање. Биће ту муке.

[stein]

Ако је тако онда плоче са цевкама и њихово прикључивање. Биће ту муке.

Kakvo priključivanje, gde?

[BANAT]

Kakvo priključivanje, gde?

Steine pazi kod vezanja mase izlaznog Circlotron mosta sa masom Cevnog dela , jer tu kod Circlotrona postoji samo jedna jedina tacka mase koja sme da se spoji sa ostalim i nalazi se tacno Izmedju ona dva referentna otpora mase sto su vezana paralelno sa konektorom zvucnika i nigde vise drugde !Poz

[Zen Mod]

.... Pre toga još ostaje ona opcija da se masa cirklotrona veže na masu cevnog dela (na pločicu kratkim komadom kabela) umesto na CTM cevnog napajanja...

ako si zbog onih dugih vodova ubacio 10R+10uF , onda je to jedino i logicno edit: napisah nesto racunajuci da imas zajednicko napajanje za dva kanala cirklotrona , onda sam se setio da imas 4 sekundara na jednom trafou ........ elem - kratkim kabelom spajatii masu cevne plocice sa masom korespodentnog izlaza ; masu od ulaznog dzeka ( XLR) eventualno prevezati na korespodentni CTM

[stein]

Steine pazi kod vezanja mase izlaznog Circlotron mosta sa masom Cevnog dela , jer tu kod Circlotrona postoji samo jedna jedina tacka mase koja sme da se spoji sa ostalim i nalazi Izmedju ona dva referentna otpora mase sto su vezana paralelno sa konektorom zvucnika i nigde vise drugde !Poz

Ti otpornici se nalaze na pločicama. Sad, jedino da ih povadim i prelemim da im se guzice naslone u tu srednju tačku (a ista je vezana u CTM)... Samo mi nije jasno, kada sam natrckao pločice, objavio, kako onda niko nije rekao, Majmune glupavi, to ne valja tako nego mora onako... A nije juče bilo, bilo vremena, napretek...

[BANAT]

Ti otpornici se nalaze na pločicama. Sad, jedino da ih povadim i prelemim da im se guzice naslone u tu srednju tačku (a ista je vezana u CTM)... Samo mi nije jasno, kada sam natrckao pločice, objavio, kako onda niko nije rekao, Majmune glupavi, to ne valja tako nego mora onako... A nije juče bilo, bilo vremena, napretek...

Druze ja te tvoje plocice nisam video ! Ali sigurno znam da ta dva ista otpora vezana na red a krajevi paralelno sa konektorima zvucnika jedino sluze za to , dobijanje referentne tacke mase za` plivajuci` Circlotron most , mislim da sam na originalnoj semi to i video da je tako i nacrtano i to jeste uobicajeno da se tako uradi kada je Circlotron Amp u pitanju . Chekiraj redom semu i ono sto imas ispred sebe .Poz i samo polako bice to sve OK !

[Zen Mod]

nije niko duzan da ti proverava plocice ; ako se neko nadje i uradi to , ok ; ako se niko ne nadje , opet ne valja zakerati . sem toga - ne vidim sta to u semu u postu http://www.diyaudio.rs/topic/947-bastard-anyone/page__view__findpost__p__21035 ne odgovara onom e sto je Banat napisao ; ako si radio po toj semi ( a jesi valjda ) onda je sve ok

[stein]

Povadio otpornike i zalemio ih guzicama na masu, znači baš direktno na tačke odakle idu kablovi za zvučnike... Isto...

[stein]

nije niko duzan da ti proverava plocice ; ako se neko nadje i uradi to , ok ; ako se niko ne nadje , opet ne valja zakerati . sem toga - ne vidim sta to u semu u postu http://www.diyaudio....dpost__p__21035 ne odgovara onom e sto je Banat napisao ; ako si radio po toj semi ( a jesi valjda ) onda je sve ok

Ne ljutim se ja ni na koga, niti mi je krivo što neko nije unapred znao da će zujati. Sa distance niko ne može da zna, posebno ne unapred, kakvo sranje može da se nekom drugom desi. A da sam dobro sklopio, jesam, jer radi... Ništa, čačkam, pa dok ne načačkam...

[stein]

http://www.diyaudio.rs/blog/4/entry-74-audio-component-grounding-and-interconnection/

http://pin1problem.com/

[stein]

Daklem, zanimljivo. Uzeh na kraju papirče i odštampah sebi crtež blok šeme komponenti/pločica/sklopova koje treba spojiti. Jedno desetak komada i redom. Nacrtam šemu spojeva, kako i kuda je spojeno, onda to spojim tako. Uključim i probam. Ne valja? Obeležim na crtežu da ne valja, isključim, razvežem sve, napravim novi crtež, povežem tako, uključim i probam. I tako u nedogled. I još nije sve isprobano, i još nisam siguran šta je problem.Pošto sam sada već probao možda sve što mi je moglo pasti na pamet, moram pregledati sve crteže varijanti koje sam probao i da vidim da li ima neka varijanta koju do sada nisam probao... Mislim da ću posle ovoga moći da kažem da malo toga nisam probao kada je u pitanju eliminisanje smetnji. Inače, sam cirklotron je potpuno bešuman, tj nečujan bez obzira na način na koji je uzemljen ili neuzemljen. Cevni deo (napajanje?) je taj koji ili generiše ili skuplja i pojačava smetnje. Za svaki slučaj, provereno je i da li postoje neke VF oscilacije koje bi mogle da generišu konstantno zujanje u NF delu. Srećom, VF oscilacija nema. Postoji još nekoliko stvari koje nisam probao pa će se to probati danas popodne... To već spada u domen stvari koje bih inače rekao da su van pameti, ali ako ne probam...

[BANAT]

Steine tako sam i mislio da ti samo taj cevni deo navlaci brum i nista vise , imas tu sigurno neku pogresnu sitnicu koja ti se provukla i koja te zeza i koju samo probama mozes da se eliminises .Osciloskop bi tu pomogao puno da vidis sta stvarno imas na pojedinim linijama napajanja tog cevnog dela . Za pocetak proveri kolo grejanja cevke tog dif.pojacavaca, jer ponekad kroz to kolo hoce da se provuce fantomski brum sa filamenta na katodu bez obzira koliko je to napajanje grejanja regulisano, recimo iskljuci grejanje cevi na oba pina cevke ( sokle ) direktno na sokli cevi potpuno pa ukljuci ceo Amp tako i poslusaj sta se tada desava. Inace Circlotron most kada je ispravno napravljen i podesen retko kad navlaci brum cak i bez ikakvog elektrolita u napajanju jer mu je CMRR inherentno odlican . ! Poz druze

[stein]

Za pocetak proveri kolo grejanja cevke tog dif.pojacavaca, jer ponekad kroz to kolo hoce da se provuce fantomski brum sa filamenta na katodu bez obzira koliko je to napajanje grejanja regulisano, recimo iskljuci grejanje cevi na oba pina cevke ( sokle ) direktno na sokli cevi potpuno pa ukljuci ceo Amp tako i poslusaj sta se tada desava.

Ne znam da li sam ovo razumeo, ali ovako... (pa ako pričam o nečemu drugom, slobodno me vrati u kolosek) Dakle, jedna od varijanti je bila sa isključenim anodnim naponom (na jednom kanalu), + vod od napajanja do pločice prekinut, a grejanje uključeno i nije bilo razlike u ponašanju drugog kanala, a ni ovog kanala iz kojeg je u podvarijanti izvučena i cev iz podnožja. Fazon je u tome što se u pojedinim kombinacijama kada je masa spojena na šasiju (ili preko termistora ili direktno) očituje samo razlika u frekvenciji samog bruma, masa u vazduhu - niža frekvencija, masa na šasiji - višlja frekvencija. Ono što još želim da probam je drugačije razvođenje mrežnog napona. Trenutačno je sve provučeno kroz širmovani kabel (mrežni širmovani kabel, ne neki signalni !) i širm je uzemljen na šasiju kod IEC konektora, jedan od tri vodiča unutar širma je spojen na screen shield trafoa za cirklotron a screen shield trafoa za cevni deo je zasebnim vodom spojen na istu tačku na šasiji. Kada se uključi mrežni prekidač, trafo za cevni deo i trafo za napajanje sklopa za kašnjenje se dovedu pod napon a nakon 60 sekundi, okida tajmer i preko relea uključuje trafo za cirklotron. Dolazimo do onog što meni sada u savetu nije jasno kako da izvedem, a to je kako da isključim grejanje a da ne isključim anodni napon? Mislim, nisam idiot, znam da odlemim dve žičice sa podnožja, ali ako nema grejanja, neće ni cevka raditi, tj pojačavati, a sam cirklotron, već dokazano, ne generiše a i ne pojačava smetnju, dakle, cevka, tj kroz cevku se neka postojeća smetnja, petlja, greška, pojačava... Ako cevka ima anodni napon a nije zagrejana katoda, onda, teoretski ne bi ni trebalo da se na izlazu za zvučnik čuje bilo šta ali to istovremeno, koliko moj mali pileći mozak kapira, ne bi trebalo da nedvosmisleno bude dokaz da je "prljavština" prouzrokovanja grejanjem...

[Ја sam sam]

За почетак одспоји уземљење.