Odvojak iz FW M2 teme - razmisljanja o drugim konceptima

[ZZZ]

ja sam skoro bio kod oftalmologa i zanovio dioptrije .......... mozda bi jos neko trebao ........

 

nisam ja nista ispravljao - podatak od 250mA Iq (pa navise ) i dalje stoji gde je originalno napisan, samo sam napisao u zadnjem postu   informaciju o 2-5mA za struju kroz bias kolo , jer si ti to pitao .

 

kako mozes da se bavis ezoterijama , a da postavljas pitanje da li se 250mA odnosi na struju kroz bias kolo ?

 

toliku struju nemaju megawatna predajna ćeresla ...........

Dobro - znaci sve je OK.

Ja sam postavio 6mA kroz biasing kolo. Kao sto se i jasno vidi na shemi.

Pitao sam kazem, jel nije bilo dovoljno jasno napisano na sta se odnosi taj Iq. Da ne bi nagadjao.

To sto ti imas potrebu da me konstantno nesto kao "uvijeno" diskreditujes, to je tvoja stvar da ne kazem problem...

.

Mislim da to nisu nikakve ezoterije, u ovom obliku.

Ezoterija je po mom misljenju biasing sa opto elementima kao kod M2.

Ovo je obican JFET power buffer.

[ZZZ]

Moguc dizajn jednostavnog hibridnog amp-a,

 

gde je drive trafuljak step-down tipa i sa jezgrom koje ima gap .

Da, takva skoro identicna postavka je radila i bez global FB sa Ge Tranziztorima.

Ne tvrdim ali najverovatnije bi radilo i u tvojoj verziji sa JFETovima isto i sa i bez global FB?

E sad da li ce taj nacin biasinga samo sa R elementima biti stabilan za ove vece struje to je pitanje?

.

U svakom slucaju je potrebno krenuti sa vecim Rs otporima, pa meriti struju, temperaturu i off-set?

Onda veoma polako povecavati prednapone i kontrolisati.

Po potrebi smanjivati Rs otpore.

.

Sa jako velikim hladnjakom tu ne bi trebalo da ima problema?

[BANAT]

  Zoki

 

Ovo bi trebalo da radi 100% stabilno , naravno sa Odgovarajuce dimenzionisanim hladnjakom u odnosu na postavljenu klasu rada OPS .

 

-Rs otpori da ne budu manji od 0,33R / 7-10W  , recimo po dva zicana paraleno i kontra spojena radi eliminisanja unutrasnje induktivnosti , a svaki vrednosti 0,68R

- Bias potove kasnije Obavezno! zameniti sa odgovarajuce vrednosti fixnim otporima odgovarajuce snage i kvaliteta

- 5W zenerice od bias generatora bi trebalo termicki spregnuti , mozda cak probati da se postave na hladnjak OPS radi ostvarivanja nekog manjeg termickog feedbacka , a  mislim da se necelno mogu  zameniti i klasicnim stabilizatorima tipa 7815-7915 ili 7824-7924 .

 

Edit , pot-om u katodi 6J5 se moze regulisati vrednost GNFB-a , od 0 pa na vise .

[Zen Mod]

........

To sto ti imas potrebu da me konstantno nesto kao "uvijeno" diskreditujes, to je tvoja stvar da ne kazem problem...........

 

 

pajz sad - ja tehnicke rasprave ne dozivljavam  na licnom nivou - nije mi bitno da li sam ja u pravu ili neko drugi , bitno je da ono sto pisemo bude koliko - toliko istinito i od koristi svima a itekako i nekom trecem ko (eventualno ) cita ili ce citati nase rasprave

 

recimo da sam ja licno na Big Diya toliko puta bio u prilici da ne znam nesto pa dobijem odgovor , ili iznesem pogresnu pretpostavku - pa me neko ispravi ....... tako da sam se sasvim lepo izlecio od ego tripova ali i naucio da je preciznost izrazavanja u tehnickim stvarima veoma pozeljna stvar

 

no , kako to ne ide , smatraj da od sada necu komentarisati nista sto napises , pa ma sta ustvrdio

 

Roger and Over

[ZZZ]

Slazem se

ALI Ako ne dozvoljavas rasprave na "licnom nivou" (kojih ovde BTW nije ni bilo)

onda NEMOJ ubuduce arogantno i bespotrebno "postavljati" clanove na svoje mesto.

.

Ti si se sad naljutio zbog jedne moje recenice.

A sta si sve ti "uvujeno" i kao duhovito pisao - u temi to nista?

Pisao si da ja nesto tvrdim da je bolje a uopste to nisam napisao, pa onda si me postavio na "mesto" u fazonu kao sta ti tu trabunjas pa ti si iz druge branse... I nije ti prvi put, ponavlja se...

itd itd.

Nije u redu stvarno.

.

Zapitaj se zbog cega sve vise ljudi odlazi sa foruma.

Sorry, bez ljutnje, to samo moja percepcija i vidjenje stvari, ali mozda ja ne shvatam to na pravi nacin, ko zna...

.

Hello Houston, we have a smoke here...

[Zflazar]

dajte ljudi uozbiljite se,

bez ikakve sprdnje ja, koji nemam baš nikakva tehnička znanja o SS materiji u principu volim da čitam vaše SS rasprave pošto bez obzira što ništa ne razumem - nekad bukvalno ni jednu rečenicu- opet volim da boravim na tom delu foruma pisanom na jeziku Hotentota pošto uvek nekako provejava nekakva atmnosfera tolerancije i tehničko-inženjerskog poštenja.

Mante maglanje i zamajavanje za hifi-deo rasprava da se raspalimo kao šiparice na teme sa kablovima i DAC-ovima

[Zen Mod]

nisam se naljutio , daleko bilo

 

samo ne smatram vise ni ugodnom ni konstruktivnom bilo kakvu dalju raspravu

 

osnova postovanja sagovornika je uloziti trud da se detaljno procita sta je napisao

 

ko je zainteresovan , neka procita postove i  proceni moju dobronamernost kao i komentare koje sam dao.

 

ovo pisem samo zbog inputiranja da bahatim ponasanjem ja teram clanove sa foruma

 

ako je ko otisao zbog istoga odavde , daleko mu polje

 

.

[ZZZ]

Ma nije nikakva drama, Ipak se doslo do nekih podataka i konstruktivnih nacrta.

Samo nema potrebe da se na silu insistira na necemu sto niko ne tvrdi.

Ili da se unapred nesto kvalifikuje kao netacno i problematicno.

Nego brate normalno, otvoreno i konstruktivno - kao sto to pise Banat, na primer

.

[BANAT]

   Zoki

 

Ako budes imao vremena propusti sklop iz posta #44 kroz simulator ,

bilo bi interesantno da se vide pojedine Okvirne i Orijentacione perfomanse sklopa ,

Open-loop BW,Closed-loop BW , DC stabilnost , THD , THD spektar , ......

[ZZZ]

vazi Banat OK.

[ZZZ]

Banat, u principu tvoja zamisao "radi".

Ali izgleda da stvarno nema potrebe pre-pojacavati signal sa 6J5, pa ga posle "smanjivati" step-down transformatorom?

pustio sam verziju sa 6J5 i potrebno je oko 80Hy ili vise u primaru da se zadovolji visoka impedansa 6J5 kao generatora.

Drugo kazem pojacanja je previse pa balansirani trafo ima odos oko 18 :1 po sekcijama...

Uz napomenu da model transformatora nije bio za struje kroz namotajei i jezgro sa histerezisom. Nego obicni zero DC in...

.

Problematicno je i to sto jedina logicna vrednost za zener diode koje stabilisu biasing set otpora, ovako kako si ti zamislio, mora biti 24V

Tako da je od napajanja 25V ka zeneru svega 1V. Tih 1V + manje od 0.9V na R biasing je prednapon...

Ako je zener manji, negativni predanponi ce biti veci, pa se JFETovi ne mogu biasovati za Io oko 2A nego mnogo mnogo vise.

Pokazuje se jos i izvesni denbalans u vrednostima otpora za prednapon na G Jfetovima.

Malo lakse se biasuje ako su promenljivi otpori na manjim Rovima - ovim dole ka masi i ka -Vb.

.

Inace se dobro ponasa. Sve solidno Ali ako bas mora cev na ulazu onda neka sa pojacanjem 2 x i osetlivost pada na 3V p-p

Naravno sa sto manjim unutrasnjim otporom da ne bi bilo hiljade namotaja u primaru...

U verziji sa 200 oma Input generatora i oko 6V p-p ulaznog signala dobije se oko 20W.

8Hy + 8Hy primari i sekundari

trafo ( 1 + 1 ) : ( 1 + 1 )

.

1KHz

zelena ulazni signal

crvena napon na 8R opterecenju

plava struja na 8R opterecenju

zuta average power na 8R opterecenju

[BANAT]

Zoki pre svega puno ti hvala na simulaciji sklopa !!!

 

-----------------------------------------------------------------------

 

Eto neke malo pribliznije varijante moje zamisli koje se ticu postavljanja radnih tacaka izlaznih SJEP power J-Fet-ova i oko izbora ulazne cevi koja daje osnovni voltage gain sklopu .

 

- Po mojoj zamisli izlazno SEPP kolo snage treba da radi u A/B klasi ,

biasovano sa  Iq=1A  , sto je sa recimo 40V po liniji bipolarnog napajanja proizvodi po jednom J-Fetu disipaciju od 40W ,

sto ako pogledamo datasheet jeste znacajno ispod Max.dozvoljene disipacije tog elementa koja je = 114W , taj se element inace reklamira kao termicki vrlo izdrzljiv .

-

35V po liniji bipolarnog napajanja jeste isto neka dobra opcija jer omogucava da se postigne stabilan referentni 24V napon na 5W zenericama .

 

- kada izlazno SEPP kolo napusti region rada u A klasi tada je potrebna korekcija izlazne distorzije sa GNFB ,u tom kontextu se kao dobro resenje za tube high gain stage namece linearna  visokog pojacanja trioda sa malim unutrasnjim otporom 6C45PI ili pak D3A vezana triodno ,

ukupno Closed-Loop pojacanje sklopa bi trebalo da se krece izmedju  recimo16dB i 24dB .

 

-eto i semice sa malo drugacije povezanim trimerima za  IQ bias / DC-offset , kojima  kada se nadje optimalna vrednost svako se trebaju zameniti sa cetiri fixna otpora , pre svega radi ukupne reliabilnosti sklopa .

 

Edit , na semici cevki  fali grid otpor od 100K .

[BANAT]

    Pardon i Ispravka ! 

 

- Jer sam uocio Kapitalnu gresku na mojoj prethodnoj semici gde je tako nacrtano Nemoguce izvrsiti korektan bias donjeg J-Feta !!!

 

- Tako nacrtano gate donjeg J-Feta je uvek na nekoj vrlo visokoj pozitivnoj vrednosti u odnosu na source , sto je nedopustivo !!!

 

Ispravljena sema trazi vrednost  izvora referentnog napona za donji J-Fet od  -35VDC , odnosno priblizno iste vrednosti  koliko je i minus linija napajanja -35V na kojoj stoji Source istog,

jedino tako kada je bias-pot P2 u skroz donjem polozaju V-Gate to V-source moze biti O -VDC. ! , ili nesto malo u minusu .

kako je u klasi 5 W zenerica 36V-oltna najpribliznija , izbor pada na 1N5365B .

[ZZZ]

Dobro, OK

Ali u prethodnoj iteraciji sa 6J5GT GNFB je jako pojacavao i unosio clipping i anomalije signala.

Dobro se drzao tek sa odnosom RK=680R i RKfb=68, dok je Rfb ka izlazu bio oko 1K do 2,2K nije bitno uticao na stvari...

...

D3a u triodnom spoju ima znacajno manju impedansu generatora, od 6J5, ispod 1.9K.  Ali i dalje je to preveliko pojacanje ulaznog stepena.

Posto je faktor pojacanja u triodnom spoju oko 77 x. U kolu ce biti manje ali i dalje mnogo...

.

6C45 je vrlo dobra ali ima pojacanje oko 100 Va / 3 V I-UgI, to je oko 33, u zavisnosti od opteretnog otpora...

isto veoma jako...

Za radne tacke Ua=150V i Io=30mA, Ri=25V / 20 mA = 1250 R (jako zgodno se vidi sa grafa anodnih karakteristika...)

.

Posto si povecao napon napajanja. Mozda ulazni stepen moze biti samo cevni buffer sa recimo ECC88. tu ce i biti malo vise od 200 oma driving impedanse. A bolje i duplo manje sa 2 cevi po kanalu (duple sekcije).

Ili cak sa onom ruskom 6H30P mozda ?

...

I meni je palo na pamet da se dodaju simetricno malo veci naponi pri glavnom naponu napajanja, I na + i na -.

To mogu biti i veci naponi koji ce napajati i na primer ulazni buffer?

[BANAT]

Dobro, OK

Ali u prethodnoj iteraciji sa 6J5GT GNFB je jako pojacavao i unosio clipping i anomalije signala.

Dobro se drzao tek sa odnosom RK=680R i RKfb=68, dok je Rfb ka izlazu bio oko 1K do 2,2K nije bitno uticao na stvari...

...

D3a u triodnom spoju ima znacajno manju impedansu generatora, od 6J5, ispod 1.9K.  Ali i dalje je to preveliko pojacanje ulaznog stepena.

Posto je faktor pojacanja u triodnom spoju oko 77 x. U kolu ce biti manje ali i dalje mnogo...

.

Posto si povecao napon napajanja. Mozda ulazni stepen moze biti samo cevni buffer sa recimo ECC88. tu ce i biti malo vise od 200 oma driving impedanse. A bolje i duplo manje sa 2 cevi po kanalu (duple sekcije).

Ili cak sa onom ruskom 6H30P mozda ?

...

I meni je palo na pamet da se dodaju simetricno malo veci naponi pri glavnom naponu napajanja, I na + i na -.

To mogu biti i veci naponi koji ce napajati i na primer ulazni buffer?

 

     Zoki

 

-U odredjenoj iteraciji sa 6J5 & GNFB anomalije signala je predpostavljam verovatno uzrokovao fazni pomeraj unutar driver trafuljka ,

 

-Interesuje me tvoj predlog i resenje cevnog buffer-a sa ECC88 jer je to pristupacna cev , PCC88 varijanta je jos i pristupacnija , ali sto da ne i Ruska 6H30P

 

- Ima jedna stvar koja me zabrinjava kod izlaznog SEPP mosta , a to je ...

 

Ako se korisiti Neregulisan PSU izvor koji ima jednostavne CLC filtere postavlja se znacajno pitanje :  

 

Koliki ce biti IQ drift i eventualni DC off-set  kola ako cenimo da je neki drift u mrezi recimo +/- 15% ??? odnosno  indirektno reflektovano driftom  u bipolarnom DC napajanju ? , jer dzabe Regulisani Bias Generatori ako je bipolarno napajanje Neregulisano .

 

U tom kontextu mislim da jednostavno neregulisano i bez ikakvih Bias generatora SEPP kolo nekako mozda i najbolje resenje ,

ali tada se postavlja  i pitanje PSRR faktora ? , jer je ovo SEPP kolo po prirodi ipak Asimetricno .

 

- Edit , dodavanje simetricnih vecih napona vezanih na glavno bipolarno napajanje sa prakticne strane nije komplikovano .

[Zen Mod]

Willy

 

prouci dobro biasing FW F6 , nema razloga da izmisljas toplu vodu (naponsku referencu uzmi sto ti drago) a sa tim aranzmanom je postignuta i DC i AC stabilnost radnih parametara gore i dole , a samim tim i output offseta

 

obrati paznju na to gde je referencirano donje biasing kolo a gde gornje

[ZZZ]

Ja nebih imao OO da pustim biasing samo sa R? Tacno je da je bas takav biasing radio super stabilno na mom ampu ali tamo je Io izlaznih tranzistora bila 30mA?

Drugo mislim da napon napajanja za biasing kolo treba da bude sto cistiji. Mozda umestoa samo R na ZD dodati neko aktivno 1 tranzistor kolo kao filter. neki recimo C mutiplier. Tako nesto?

[BANAT]

   Aco

 

Proucio sam dobro F6 kolo , i ono je  neosporno  genijalno Dobro reseno kada  su u pitanju DC bias sekcije ,

 

Ono sto se meni licno ne dopada jesu AC reference gornjeg i donjeg dela SEPP kola ,

Gornji deo ima AC referencu sa + linije ka zvucniku ostvarene preko 1000uF elka , i to je OK jer to cini gornji deo source follower-om sa pojacanjem ~1,

 

medjutim na isti nacin preko 1000uF je postignuta AC referenca na B - liniju napajanja sto donje kolo cini 100% drain followerom ,

tako su  open-loop naponska pojacanja SEPP mosta nejednaka i mislim da samo GNFB to moze da ispegla kao sto je u praxi to i uradjeno ,

 

ono sto pokusavam je da sa ovim jednostavnim bias kolom kod donjeg dela kola uredim  jeste odredjen Shade feedback , radi izjednacavanja naponskog pojacanja odnosno open-loop  AC simetrije izmedju donjeg i gornjeg dela SEPP mosta .

[BANAT]

Ja nebih imao OO da pustim biasing samo sa R? Tacno je da je bas takav biasing radio super stabilno na mom ampu ali tamo je Io izlaznih tranzistora bila 30mA?

Drugo mislim da napon napajanja za biasing kolo treba da bude sto cistiji. Mozda umestoa samo R na ZD dodati neko aktivno 1 tranzistor kolo kao filter. neki recimo C mutiplier. Tako nesto?

 

Zoki

 

Mislim da ako je PSRR kola dobar nema razloga i brige da se ne ide bez ikakvih bias generatora ,

ostaje  samo pitanje  Iq drifta u funkciji drifta mreze ako se ide sa neregulisanim DC napajanjem .

[Zen Mod]

   Aco

 

Proucio sam dobro F6 kolo , i ono je  neosporno  genijalno Dobro reseno kada  su u pitanju DC bias sekcije ,

 

Ono sto se meni licno ne dopada jesu AC reference gornjeg i donjeg dela SEPP kola ,

Gornji deo ima AC referencu sa + linije ka zvucniku ostvarene preko 1000uF elka , i to je OK jer to cini gornji deo source follower-om sa pojacanjem ~1,

 

medjutim na isti nacin preko 1000uF je postignuta AC referenca na B - liniju napajanja sto donje kolo cini 100% drain followerom ,

tako su  open-loop naponska pojacanja SEPP mosta nejednaka i mislim da samo GNFB to moze da ispegla kao sto je u praxi to i uradjeno ,

 

ono sto pokusavam je da sa ovim jednostavnim bias kolom kod donjeg dela kola uredim  jeste odredjen Shade feedback , radi izjednacavanja naponskog pojacanja odnosno open-loop  AC simetrije izmedju donjeg i gornjeg dela SEPP mosta .

 

 

razmisljanje ti stoji ako pricamo o stepenu koji radi u B klasi , ali ovde se radi o stepenu koji poprilicno radi u A klasi , tako da gornja i donja polovinas sklopa rade poprilicno zajedno

 

simetrija donje i gornje polovine signala je poprilicna , evidentno i iz simulacije i iz merenja in vivo

 

u svakom slucaju , nivo nesimetrije neces smanjiti ni na koji nacin ako upotrebljabas kvazikomplementarni spoj , cirklotron je jedino resenje da to postignes

 

a ......... sto vise povecavas stepen simetrije , vise potiskujes drugi harmonik , ostaje samo treci ....... i gde si onda

[BANAT]

razmisljanje ti stoji ako pricamo o stepenu koji radi u B klasi , ali ovde se radi o stepenu koji poprilicno radi u A klasi , tako da gornja i donja polovinas sklopa rade poprilicno zajedno

 

simetrija donje i gornje polovine signala je poprilicna , evidentno i iz simulacije i iz merenja in vivo

 

u svakom slucaju , nivo nesimetrije neces smanjiti ni na koji nacin ako upotrebljabas kvazikomplementarni spoj , cirklotron je jedino resenje da to postignes

 

a ......... sto vise povecavas stepen simetrije , vise potiskujes drugi harmonik , ostaje samo treci ....... i gde si onda

 

-Pa kao sto sam i negde vec i napisao hteo bih da  SEPP-OPS radi u AB klasi , odnosno  sa dobrim delom u bias-a u cistoj A klasi i sa recimo Iq~1A ,

 

-Znam da je SEPP kolo inherentno Asimetricno i da prakticno skoro nema nacina da se napravi 100% AC simetrija , kod Circlotrona je to lako jer to je inheretno simetricno kolo , tako da i pored  procenta Shade feedback-a kod SEPP kola nece nikada 100% AC izlazne simetrije  biti .

 

-  Ali odavno razmisljam da je stari lisac amp dizajna N.Pass namerno napravio F6 bas takav kakav je F6 prethodno znajuci  jako dobro za Asimetricno AC pojacanje SET A-klase cevnog izlaznog stepena gde drugi harmonik jeste uvek dominantan i koji mnogim usima prija , ....amplifier voicing.... 

[BANAT]

materijal se polako prikuplja za izradu par snaznih DIY hibridnih pojacala ,

 

mreznjaci poticu iz nekih rasturenih vojnih PSU -a made in USA

, svaki je sa 2x120VAC primarima i samo sa jednim 41VAC/25A sekundarom  ,i svaki moze da radi sa max .~1,2KW opterecenja kontinualno , gomila 2sk135 ceka spremno , low RDC prigusnice su iz istog izvora , ima ih 4 kom ,

eto i neke preliminarne seme ,