Odvojak iz FW M2 teme - razmisljanja o drugim konceptima

[ZZZ]

Evo jedne ideje na papiru.

All n-JFET.

Biasing je preuzet isto iz N.P. sch. "Burning Amp" za S.E. output verziju.

.

Pobuda Auto Xformer iz M2 (nesto manjeg prenosnog odnosa dovoljno je N=3.5 do 4. (kompenzacija i opterecenje se izvodi na konkretnom primerku, merenjem)

(na originalnom delu iz M2 to je vec uradjeno, pa se moze kodristiti sa pripadajucim kolom na izlazu.

Pokusao sam da nadjem originalni Jensenov app za postupak merenjem, nisam uspeo za sada...

.

Struje kroz power JFET/ove SemiSouth kakva je i bila preporuka, nesto manje od 2A (oko 1.95A)

Bias napon na G isto koliko je i bila preporuka, Manje od 1.93V (oko 1.8xx V)

Ulaz/Drive - klasicni n-JFET buffer.

.

Nazalost nisam ni pokušavao da izvedem fancy i jako elegantan biasing opto elementima kao sto je to kod M2.

A mislim da je to bitno. Mislim da su za to naponi na Source pinovima JFETOva mali.

A po svoj prilici ti otpori i nece biti potrebni, ili ce biti reda tek kao Rds/on JFETOva. A to je jako malo...

Mozda, da se tu signal uzme i pojaca nekim OP ampom pa onda da se time osvetli baza tr u opto elementu?

Ipak ce to mozda predloziti neko stručnije za to. N.P. je jos mnogo ranije koristio kod modela treshold opto biasing.

Kao referencu pogledati Treshold universal FEB schematic.

.

@Borko, @Banat i ostali - molim da prokomentarišete i korigujete.

(ako treba mogu poslati i druge podatke, bias points, napone, grafike

.

Mislim da nije potrebno da pisem kako je ovo samo papir i kako to nije konkretni uredjaj - to nam je valjada svima jasno...

.

Sto se tice matematickog modela za tranformator kroz koji ne prolazi jednosmerna komponenta,

pogledati sledece reference

Using Transformers in LTspice IV - Linear Technology

i mozda jos zanimljiviji, posto sadrzi i konkretna merenja na test primercima.

Kao i solidnu matematicku podlogu. Key words, Coupling Factor, mutual inductance

http://www.cliftonlaboratories.com/non-linear_transformer_behavior.htm

[ZZZ]

Nasao sam tekst iz Jensen dokumenata.

Mislim da je tu i opisan mali uredjdaj sa preklopnicima kojima se lako da odrediti RC korektivni damping kolo?

.

i jos jedan clanak sa fotografijama, Volt Second, doduse mislim da je u vezi sa izlaznim trafoom ali moze biti korisno.

.

Ja sam u praksi koristio metod i model kao sto je to prezentovano kod Clifton Labsa.

I na konkretnim merenjim sam dobijao vrlo vrlo slicne rezultate kao i sa modelom...

.

Preview of “Damping of ringing in audio transformers”.pdf

RC dumping network Jensen.pdf

[BANAT]

  Zoki ili bilo ko drugi ....

 

 

 nemam neka iskustva sa ovim specificnim elementom pa ako moze jedno pojasnjenje koje se tice Gate karakteristike power NJFET-a - SJEP120R100A-1 ,

 

-u paragrafu ON characteristic se kaze da je Gate forward current =220mA pri Vgs=3V

-i da je Rg-on=8ohm pri F=1Mmhz , drain-source shorted .

- i da je Rgate-ON=0,5 ohma pri Vgs<2,7V , videti graf 5 ,

 

-da li to znaci da kada je Gate gonjen AC naponom F =1Mhz protice i neka karakteristicna struja gejta kao kod baze nekog BJT ?

-ili je ova snimljenja karakteristika data samo za primarni prekidacki mod rada SJEP elementa i nema bas puno veze sa gate karakteristikom primenjenog u sekundarnoj audio primeni ?

SJEP120R100A-1.pdf

[Zen Mod]

prekidacki , dobro si pretpostavio

 

za linearni rezim - prakticki sve je normalno kao za klasicni mosfet , racunas da ti za normalne struje (pozitivni) prednapon biva u regionu do 2V

 

da podsetim - postoji i depletion mode iteracija , oznaka pocinje sa SJDP

[BANAT]

   Aco

 

Hvala na pojasnjenju !

---------------------------------------------

-Uporedjujuci kakteristike SJEP vs SJDP tipa ipak mi je SJEP tip nekako zgodniji kada je u pitanju  DC bias Gate-a  ,

 

- i  zakljucujem da su kod oba tipa pojacavackih elemenata primenjenih za audio app. pozeljno da je sto je moguce nizi unutrasnji Z drive jedinice koji ganja gate-ove .

[Zen Mod]

kao i uvek kod mosfeta

 

jest naponski drive , al' kapacitivnost je ono sto treba puniti i prazniti

 

rule of thumb -drive stepen ne treba da ima manje od 5mA Iq , za jedan do dva mosfet gate-a koje treba terati

 

a bolje i vise

[ZZZ]

Pa sa 3V Vgs biasinga Io bi trebalo da je ogromna.

Tu bi trebalo ide oko 1.2V ili malo manje za prepotucenu oko Io=2A cca.

Jako mali koraci "pota" i povecanja isazivaju velike promene struje.

.

Kapacitivnosti jesu velike. Ali sa malim impedansama generatora koji prethodi to moze da se vozi?

Ima vise modela razlicitih proizvodjaca, nisam nesto to uporedjivao, ali primetio sam da se razlikuju po kapacitivnostima i po unutrasnjem otporu. Poslacu PDF-ove.

.

Ono sto je zanimljivo je to da je izlazni stepen skoro NON-sleaving, vrlo malo losije [V/S] od onoga sto dobije na ulazu.

Evo jedne verzije gde je jako mali Rs. 10x manji nego u prethodnom slucaju.

A Biasing od 1.25V pa na "dole" sa TLV431.

Ja bi naravno u test verzijama obavezno koristio za pocetak Rs vece vrednosti, pa merio struju i smanjivao, AKO je potrebno, dodavanjem otpora paralelno...

.

Inace sa malim Rs (ili bez Rs) je jako veliki Damping Faktor oko 80 za 8R load, imajuci u vidu da nema Povratne sprege, A bez Rs-a nema ni te jako male lokalne...

[BANAT]

Zoki mislim da gornji power JFET (M1) tako spojen nije pravi Source Follower jer gate nema 100% local feedback ,

a da bi to bilo donji kraj sekundara drive trafuljka treba da je spojen ili bar da ima AC referencu sa + kraja izlaza ka zvucniku ,a ne da je tako spojen na masu ili bilo gde drugde .

-----------------------------------------------------------------------------

BTW ,za neku referencu pogledaj i ovo jednostavno resenje Drain Followera gde je upotrebljen LatFet K1058 ,  uz neke izmene SJEP tip bi mogao da se upotrebi isto tako .

 

Edit , odosmo u off-topic !!!

[ZZZ]

Mozda, ali isto se ponasa kao i originalni izlaz M2 sa kompl. parom IRFP,  i Burning amp sa nekomplementarnim parom iRFP prethodno.

Isto je jedinicno pojacanje.

.

Pitanje je da li ce ovakav biasing da "drzi" konstantne radne tacke pa i offset.

I koliki hladnjak ce biti potreban za to cudo posto tu ima 2 x 50W disipacije.

Videcu da napravim i neki drugi biasing sa recimo Voltage reference OP kolima

.

A inace moze da se pobudjuje i sa 2A3, vrlo dobri rezultati...

[Zen Mod]

0R47 kao source otpor obesbedjuje potrebnu stabilnost Iq za IRFP seriju

 

za SJEP ta vrednost iznosi priblizno isto

 

sve to pod pretpostavkom da je generator biasa temperaturno neutralan , drugim recima - konstantan tvrd napon , te da se radi o Iq 250mA navise

[BANAT]

 

.

A inace moze da se pobudjuje i sa 2A3, vrlo dobri rezultati...

 

 Zoki

 

 mislim da jedna 2A3 na primarnoj strani  moze ladno da potera jedno desetak pari tih power Fet-ova , za samo jedan par dovoljna je jedna 6SN7, 6J5 ili neka slicna slabija ali visoko linearna trioda .

[ZZZ]

Jeste, OK

ali 6SN7 i 6J5 imaju mozda preveliko pojacanje? Prevelika ce biti osetljivost? I nekako se preamp ispostavlja suvisan u tom slucaju. A i za neki CD player ce biti prevelika osetljivost.

Tu je potrebno pojacaje oko 4-6 X maks.

A trebalo bi proveriti da li moze njihov Ri od oko 6.5K (umanjuje se sa Rload paralelno, orijentaciono...)

da savlada kapacitivnosti?

Mozda nema potrebe ici na vecu snagu izazvanu vecim naponom na ulazu, od nekih 22-23W gde je JFET izlaz izuzetno neutralan i vrlo dobrog rasporeda harmonika?

Naveo sam kao primer 2A3 zbog malog ounutrasnjeg otpora to je generator sa oko 600 oma, a sa manjom snagom kao driver radice do vecnosti

Naravno ima i drugih cevi.

ALI se pri tom odstupa od osnovnog koncepta.

[ZZZ]

0R47 kao source otpor obesbedjuje potrebnu stabilnost Iq za IRFP seriju

 

za SJEP ta vrednost iznosi priblizno isto

 

sve to pod pretpostavkom da je generator biasa temperaturno neutralan , drugim recima - konstantan tvrd napon , te da se radi o Iq 250mA navise

tako je biasing bi trbalo da je izuzetno stabilan. veoma male promene ce izazvati vece kolebanje struje kroz JFET-ove i poremetice se i disipacije i offset.

.

Mislis da kroz biasing kolo prolazi 250mA?

[ZZZ]

dobio sam cenovnik od clana sa diyaudio.com

 

"

SJEP120R100, $50 USD per piece.

SJEP120R100A, $45 USD per piece.

SJEP120R125, $40 USD per piece.

 

If you prefer SemiSouth depletion mode devices, I have those too.

"

[Zen Mod]

u prakticnoj upotrebi (audio amp) , medju navedenim nema razlike

 

R100 je prva iteracija , gde cifra znaci "prelaznu" otpornost u miliomoma

 

R100A , kobajagi Audio , su primerci koji imaju malo vece struje gate-a , no sto se tolerise za upotrebu u invertorima i lelehercnom podrucju

 

R125 , sto mu i ime kaze , samo malo veca unutrasnja "prelazna" otpornost

[Zen Mod]

tako je biasing bi trbalo da je izuzetno stabilan. veoma male promene ce izazvati vece kolebanje struje kroz JFET-ove i poremetice se i disipacije i offset.

.

Mislis da kroz biasing kolo prolazi 250mA?

 

 

procitaj moj post ponovo , sasvim sam se precizno izrazio

 

bias kolo - 2-5mA je sasvim dovoljno , gde ces zavrsiti zavisi od toga sta upotrebljavas za referencu - LED , zenner ili neku ref.diodu

primera ima bezbroj , kod vec negde napred navedenih FW ampova

[BANAT]

Zoki

 

Ne bih da odstupam od osnovnog koncepta FW-M2 amp-a : full SS amp !

 

----------------------------------------------------------------------------------------

 

Samo bih u najkracim crtama oko Zeljenog Closed Loop gain-a hipotetickog hibridnog modela amp-a sa recimo 6J5 na primarnoj strani vezanoj kao anode follower odredjuje se,

 

- step down odnosom drive trafuljka i ,

- vrednoscu insertovanog GNFB -a

[ZZZ]

procitaj moj post ponovo , sasvim sam se precizno izrazio

 

bias kolo - 2-5mA je sasvim dovoljno , gde ces zavrsiti zavisi od toga sta upotrebljavas za referencu - LED , zenner ili neku ref.diodu

primera ima bezbroj , kod vec negde napred navedenih FW ampova

Procitao sam i nije dovoljno jasno - pise Iq 250mA.

Zbog toga sam i pitao da li je taj Iq (pretpostavljm quiescent current) od sklopa kojim se biasuje?

ili za Sklop koji se biasuje - izlazni stepen...

.

Znaci od 2 - 5 mA kroz biasing sklop...

U slucaju sa TLV431 je oko 6mA.

[Zen Mod]

Iq je Iq

 

naravno da se ne odnosi na biasing sklop

[ZZZ]

Pa sad kad si prebacio postove u posebnu temu, ispravio si sa 250mA na 2-5mA

I posle ja kao bezveze pitam...

[Zen Mod]

ja sam skoro bio kod oftalmologa i zanovio dioptrije .......... mozda bi jos neko trebao ........

 

nisam ja nista ispravljao - podatak od 250mA Iq (pa navise ) i dalje stoji gde je originalno napisan, samo sam napisao u zadnjem postu   informaciju o 2-5mA za struju kroz bias kolo , jer si ti to pitao .

 

kako mozes da se bavis ezoterijama , a da postavljas pitanje da li se 250mA odnosi na struju kroz bias kolo ?

 

toliku struju nemaju megawatna predajna ćeresla ...........

[BANAT]

Moguc dizajn jednostavnog hibridnog amp-a,

 

gde je drive trafuljak step-down tipa i sa jezgrom koje ima gap .