Da li se mogu na pojacavac 8 oma prikljuciti zvucnici 4 oma?

[Pigy]

Molim vas, koliko je bezbedno po pojacavac sa impendansom min 8 oma prikljuciti zvucnik od 4 oma.

Moze li se redno vezati jedna kutija od 4 i druga od 8 oma pa prikljuciti na taj pojacavac?

[Zen Mod]

koji sta kako

[Pigy]

Aj pa odgovori, ionako nisam dugo bio na forumu....

[Zen Mod]

koji pojacavac , koji zvucnici ?

 

il' da ti odgovorim da moze , pa sta ti Bog da ?

[dvv]

Pigy,U nekom opštem načelu, na pojačavač deklarisan za 8 Oma se mogu priključiti kutije od 4 Oma, ali se može dogoditi da to platiš snagom. Po Omovom zakonu, isti napon u pola impedanse znači duplo veća struja, iako se ovo odnosi na maksimum snage. Malo je verovatno da ćeš terati pojačavač na maksimum, ali svejedno, nije bez osnova očekivati izvesne zvučne penale za prepolovljenu impedansu.Ako povežeš i drugi par kutija, jedne od 8 a druge od 4 Oma, pošto je to uglavnom paralelna veza, tvoj pojačavač će videti (8x4):(8+4), odnosno 2,67 Oma, što ti nikako ne bih savetovao sem ako nemaš baš neku mrcinu od pojačavaća. Loša ideja ako treba da istovremeno rade zajedno, ali ako treba da radi sistem A -> ILI <- sistem B, onda ne bi trebalo da ima problema.Što su kutije efikasnije, tj. daju više dB SPM/1W/1m, odnosno traže manji napon za istu glasnosti, to je tvoj problem manji.

[Pigy]

Pojacivac Sony TF-55  2X40W 8 oma,zvucne kutije Gorenje(neznam oznaku trosistemci 3-way 40W/4 oma-par i Uher 1000 3-way 8 oma 30W-par).

dvv,nisi me razumeo,nezelim da prikljucim paralelno zvucnike,vec samo Ove gorenjske ali oni su 4 oma,pa sam onda hteo redno da ih vezem sa Uherom i tako bih dobio 12 oma,al zbog skretnica unutar kutija bi se verovatno promenila zvucna slika.....

[Zen Mod]

siguran u oznaku ampa ?

[prophet]

Odakle dobijate ideje za te vratolomije? 

 

Verovatno je Sony Ta F-55.

[Zen Mod]

classic Pigy style

 

[first]

@Pigy

 

Po specifikacijama proizvođača se vidi da je to pojačalo (Sony TA-F50) predviđeno samo za rad sa zvučnicima čija je nominalna impedansa 8 oma ili 16 oma u A+B režimu.

Dakle, nemoj ga povezivati sa zvučnicima od 4 oma, jer pojačalo neće bezbedno raditi sa povećanim radnim opterećenjem, pa se lako može desiti da nešto rikne, pogotovo na nešto većem nivou glasnoće.

[dvv]

Pa 8+8 Oma u A+B režimu daje ukupno 4 Oma?

[Van Reitz]

Pitanje iz naslova je vrlo jasno: da li mogu? Odgovor je mogu. Ali u tom slučaju moraš da budeš ekstra oprezan da ne puštaš muziku preglasno previše dugo vremena jer će to da dovede do velike disipacije na izlaznim tranzistorima i ako oni nisu vrlo moćni može da bude "zbogom izlazni tranzistori". Posebno je opasno sa bipolarnim izlaznim tranzistorima jer oni osim termal runaway moda pregorevanja imaju još i secondary breakdown mode pregorevanja. 

 

Za velike zloupotrebe pojačala (= dugotrajna preglasna slušanja) najbolje je nabaviti nešto za razglas, nešto sa mnogo pari izlaznih tranzistora. Ali Sony TAF55 sigurno nije pravi izbor za takve namene.

[dvv]

Van Reitz,Isto sam i ja rekao. Milsim da uglavnom nisi u pravu oko mogućnosti crkavanja usled pregrevanja, jer većin uređaja ima zaštitan kola i protiv prevelike disipacije struje, i protiv pregrevanja (najčešće i protiv prevelikih napona i protiv prekomerne DC komponente u izlaznom signalu).Ne znam tačno kako je napravljen taj Sony, ali u načelu, oni su ozbiljna kuća kod koje takve stvari ne bi trebalo da se dogode. Verovatnija varijanta je da će doći do ograničavanja struje od strane zaštite, u kom slučaju će da dođe do dinamičke kompresije, pa će reciimo timpan da zvuči kao šerpica kada dođe do ograničavanja izlazne struje. Pri snagama manjim od maksimalne, hajde onako odoka do otprilike polovine nominalne snage izražene kao izlazni naponm, ništa ne bi smelo da se desi, ili bar ne bilo šta radikalno.Isto važi i ako ne okine kolo za zaštitu od prevelike struje, ali okine kolo za zaštitu od pregrevanja - naprosto će isključiti izlaz dok se ne ohladi, mada priznajem, ni to nije baš prijatan događaj.Mada, u celini, slažem se sa tobom, ko hoće da luduje treba da kupi odgovarajuću opremu, a ne da koristi standardnu kućnu tehniku.

[HomeMadeAudioProject]

Pa 8+8 Oma u A+B režimu daje ukupno 4 Oma?

 

 

@Pigy

 

Po specifikacijama proizvođača se vidi da je to pojačalo (Sony TA-F50) predviđeno samo za rad sa zvučnicima čija je nominalna impedansa 8 oma ili 16 oma u A+B režimu.

Dakle, nemoj ga povezivati sa zvučnicima od 4 oma, jer pojačalo neće bezbedno raditi sa povećanim radnim opterećenjem, pa se lako može desiti da nešto rikne, pogotovo na nešto većem nivou glasnoće.

 

---------

hoće da ih poveže u seriju-red,i tako dobije 12 Ohm opterećenje,kako sam shvatio ne zanima ga kako će se ponašati po opterećenju pojačala / snazi nego kako će tu vezu vidjeti kalem skretnice u kutiji koja skretnicu ima - hoće li skretnica raditi jednako svoj posao kao da je zvučna kutija sama spojena na pojačalo ili će ta redna veza dve kutije na neki način uticati na rad skretnice i zvuk.

 

možda i griješim...

[dvv]

Ja ne znam da li ih vezuje paralelno (a mislim da se baš to dešava) ili serijski. Ako je paralelno, onda dobija malo iznad 2 Oma, ako je serijski onda dobija Z1+Z2, odnosno 8+4=12 Oma. Pošto se radi o relativno osetljivim stvarima, više volim da mislim o goroj, paralelnoj, varijanti.

[zika]

Ne pomaže ni to što OP napisa još u prvom postu u ovom thread-u kako ih namerava spojiti, a verujem i najmanje još jednom.,..

[Zen Mod]

svodi se na sledece :

 

ako je unutra STK ( sto ne znam , jer OP nije dao ispravnu oznaku uredjaja, pa mi se ne javlja ) nikako ne povezivati kutije od 4 oma

 

ako je diskretni izlaz , slobodno povezati kutije od 4 oma , ali pripaziti na grejanje pojacala pri vecim glasnocama

 

a serijska veza razlicitih kutija ( pa ma koje impedanse bile ) je budalastina

 

dalje mozete da teoretisete , ako vam je volja

 

Pigy-jeve teme obicno  se i razviju u isto

[zika]

[Van Reitz]

Moram da kažem da sam jako skeptičan po pitanju zaštita. Viđao sam pojačala koja imaju sve moguće zaštite sa pregorelim izlaznim tranzistorima! Jednostavno, taj fizičko hemijski aspekt samog tranzistora kao pojačavačkog elementa je vrlo nepouzdan kad se približimo nekim nivoima disipacije. Od bipolarnih su se najbolje pokazali Sanken LAPT i krem iz ponude ON Semi. Na Big DIY forumu sam čitao da su stari bipolarni tranzistori, kakvi su se proizvodili pre 40 godina, izrađeni hometaksijalnim postupkom bili daleko otporniji na secondary breakdown od bilo čega što se danas proizvodi epitaksijalnim postupkom.  

[dvv]

Ne pomaže ni to što OP napisa još u prvom postu u ovom thread-u kako ih namerava spojiti, a verujem i najmanje još jednom.,..

Ma jestre, i ma šta Zen rekao, upravo Sony je u starijim serijama povezivao dva para serijski, a ne paralelno. To što je čovek rekao nam ne govori BILO ŠTA o tome kako je to rešeno unutar pojačavača.

[dvv]

Moram da kažem da sam jako skeptičan po pitanju zaštita. Viđao sam pojačala koja imaju sve moguće zaštite sa pregorelim izlaznim tranzistorima! Jednostavno, taj fizičko hemijski aspekt samog tranzistora kao pojačavačkog elementa je vrlo nepouzdan kad se približimo nekim nivoima disipacije. Od bipolarnih su se najbolje pokazali Sanken LAPT i krem iz ponude ON Semi. Na Big DIY forumu sam čitao da su stari bipolarni tranzistori, kakvi su se proizvodili pre 40 godina, izrađeni hometaksijalnim postupkom bili daleko otporniji na secondary breakdown od bilo čega što se danas proizvodi epitaksijalnim postupkom.

Da, to je teza koju i ja zastupam, i tamo, i ovde, i svuda. Starijim tzv. "medium fast" (jer si bili brži od najstarije serije a la 2n3055, a sporiji od novijih serija, a la 2SC3281) tranzistorima, kao što su Motorola MJ150XX i poslednji izdanak te generacije, MJ 21193/21194 i MJ21195/21196, otprilike možeš da naudiš samo oko ih spojiš u totalni kratak spoj, ili ako imaš baš dobar čekić. Maltene su neuništivi i strašno su pouzdani, a pošto su mahom postojali u metalnom TO-3 pakovanju (mada postoji i MJL, odnosno plastična verzija), bili su jači od današnjih i bilo ih je lakše hladiti, mada ponekada i tehnički komplikovanije. Naime, tokom godina sam naučio da je JEDINA prava stvar direktno ih zašrafiti za odgovarajući hladnjak, bez ikakvih prelaznih alu L profila - e, tada su drastično otporniji na efekte Secondary Breakdown-a. Jeste zezanje posle sa ožičavanjem, ali uz malo pažnje, i to se da istrpeti.Ni danas nisam bez nekog manjeg lagera istih, isuviše su dobri i korisni da bih sebi mogao da dozvolim da budem bez njih.Najzad, često se zaboravlja ili ne zna da su upravo MJ 211XX specifično razvijani upravo za audio namene, što se lako potvrdđuje prostim pregledom njihoog Data Sheet-a, koji pored ostalog sadrži i krivu izobličenja koja je ispod 0,6% bez ikakvih korekcija, takvi kakvi su. Ko misli da je to lako postići, neka nađe slične krive za današnje ultra brze tranzistore. O stabilnsti kada nalete na neko gadno opterećenje da ni ne govorim, po mome iskustvu to je najveća mana ovih savremenih, a posebno su Sanken tranzistori snage skloni oscilaciji.

[zika]

Ma jestre, i ma šta Zen rekao, upravo Sony je u starijim serijama povezivao dva para serijski, a ne paralelno. To što je čovek rekao nam ne govori BILO ŠTA o tome kako je to rešeno unutar pojačavača.

I, sad, tako, u krug, jureći svaki svoj rep... Uzimajući u obzir ograničenost mojih (sa)znanja, ako je redno, gubi se oštrica Vaših upozorenja, na stranu što ste, možda i namerno, izvrnuli ono na šta se osvrćete, onako, uzgred, pa onima koji se ne žele potruditi i proučiti napisano (gore) ostaje ukus u ustima da je pomenuti bio u krivu, što, možda, i nije... Poznat način razgovora i vešt način zaključivanja... Da ne pominjem skretanje sa pitanja koje je povod celom thread-u i zasipanje uopštavanjem i tako dalje...