Shunt atenuator - proracun

[Daudio]

Sir изгледа ниси сконтао поенту,

Импулс хоће релеје и не вреди га одвраћати од тога.

[Ubledeli]

sta je bolje/lakse/jeftinije releji ili preklopnik/pot sa step motorom?

sve pod pretpostavkom da ne zelimo pritkom sa kardanom da menjamo jacinu zvuka

[sir Oliver]

sta je bolje/lakse/jeftinije releji ili preklopnik/pot sa step motorom?

sve pod pretpostavkom da ne zelimo pritkom sa kardanom da menjamo jacinu zvuka

[Gosha]

Mozda nekom bude interesantno i ovo:

http://www.analog.com/en/obsolete/ad7525/products/product.html

Sa 13 relea 1999 vrednosti.

[Zflazar]

samo strpljivo, za dva meseca će februar poznat po mačijem seksu.

[Ubledeli]

mozda bolje programer da trazi formulu, nego matematicar  

[simplicisius]

Pretpostavljam da malo ljudi zna da izračuna donji otpornik za fiksni šant atenuator:

 

slabljenje je definisano kao          20 log Rd / ( Rd + Rš )          ili          20 log Ud / ( Ud + Uš )

 

shodno tome              podelimo  x dB sa 20  = y                             npr        -45 dB / 20 = -2,25      pošto je slabljenje u pitanju

 

dekadni log                 10exp y                                                         npr         10exp-2,25 =  5,6234exp-3

 

odnos  Rd + Rš = 1,    Rš /  ( 1 - 10exp y )  x 10exp y  = Rd            na primer:

 

10000oma / ( 1 - 5,6234exp-3 ) x 5,6234exp -2= 10000 / 9,9438 x 5,6234exp-3 = 56oma

 

 

PROVERA:    20log 56 / ( 56 + 10000 ) = - 45 dB

 

 

Formula je postavljena. sada neka neki programer to postavi sa željenim korakom slabljenja!!

 

Častim ko paraleliše te otpornike sa šest releja za željeno slabljenje.

 

( Gosn Žiko ovo sam ja iz glave )

[simplicisius]

I DA, PITAĆU KOJI JE SISTEM KARANOVOG ATENUATORA!

 

I predlog: dobar šant otpornik sa zaista dobrim i pouzdanim potenciometrom bolji je od bilo kog potenciometra!

 

Moje iskustvo je da treba da budu u odnosu 1 ( Rš ) prema 2 do 3 ( Rd ) za najbolji rezultat.  Npr: 10koma šant za 20koma potenciometar.

[Gosha]

Napravi se nauka od jednog obicnog naponskog razdelnika.

 

U2/U1 =  R2/R1+R2

[Impuls]

Dobra stvar kod logaritamske funkcije je sto je odnos izmedju dva koraka uvek isti. Na primer ako nam je najmanji potreban otpornik R1. Definisemo da za 1db koraka treba da imamo priblizno 1,25x veci otpornik za drugu vrednost. To znaci da je vrednost R2=1,25xR1. Neka nam 1,25 u nasem slucaju bude koeficijent k koji cemo dobiti iz pocetnog uslova za raspon regulacije i broja moguvih vrednosti. Na primer imamo 6 otpornika i sa njima mozeo dobiti 63 razlicite vrednosti a zelimo da nam raspon podesavanja bude 80db. 80/63 dobijamo da ce nam svaki korak nositi oko 1,27db. kada izracunamo iz logaritamske funkcije dobijamo da odnos napona mora biti 1,157444 pa je to u nasem slucaju koeficijent k.

 

Da se vratim na pocetak. Ako je najmanja vrednost otpora R1 onda je R2=k*R1. Pa je R3=kxR2=k*k*R1=R1 x k na kvadrat. tako sa eksponentom koeficijenta k dobijamo mnozilac najmanje vrednosti. i vrednosti koje su nam potrebne. da bismo imali korak od 1,27db.

 

Sad da izracunamo vrednost najmanjeg otpornika tako sto cemo vrednost najveceg otpornika podeliti sa k na odredjeni koeficijent. Pa ako imamo 63 razlicite vrednosti a najveca vrednost Rp je recimo 10k onda je vrednost najmanjeg otpora 10000/ k na 62 a to je 10000/8650=1,15 oma. ovo je vrednost najmanjeg otpornika od 63 koraka i njega bi trebali dobiti paralelnom vezom nasih 6 otpornika vezanih na releje. Sledeci otpornik je k*1,15.

 

Sledeci problem je napraviti racunicu kako da izracunamo kombinacije paralelnih veza otpornika.

 

Simplicisius samo strpljenja, ja verujem u Ziku i mislim da cemo imati resenje do sledeceg vikenda.

[stein]

Ne mogu sada da nađem formulu (a imam je negde) na osnovu čega je urađen ovaj atenuator - nije shunt, doduše - ali se pokazao kao odličan, veoma fina regulacija pri manjim glasnoćama, praktično, sve do iza pola putanje svaki korak je samo za nijansu glasniji od prethodnog...

 

 

 

Ovako je urađeno za moj balansirani preamp gde nije bilo mnogo šanse da se nađe takav pot koji ima četiri klizača koji bi bili do te mere jednaki da se ne napravi disbalans ne samo između dva kanala već i između svake dve polovine signala (plus i minus signala na jednom kanalu)

Da se izbegne pucanje tokom prebacivanja iz jednog u drugi položaj, odabran je "MBB" iliti Make Before Break preklopnik.

 

Što se tiče proračuna za shunt atenuator, ima ovde: http://rssconsultancy.co.uk/shunt.html kalkulator onlajn za atenuator sa 50 položaja, doduše, ne računa vrednosti otpornika za matricu kako to Impuls želi da izvede...

 

Ovde ima jedna konkretna izvedba, mislim da je ovo neko već linkovao - za slučaj da nije: http://www.platenspeler.com/background/attenuator/uk_attenuator_1.php#shunt

[zika]

mozda bolje programer da trazi formulu, nego matematicar

Dogovoreno. Jedino je nevolja što je formula već data. Za metodu APP uvek je bilo i biće mesta. 

 

Simplicisius samo strpljenja, ja verujem u Ziku i mislim da cemo imati resenje do sledeceg vikenda.

Žika je svoj deo „posla“ uradio u postu datom davno (gore). nema potrebe za veru/neveru.

 

Over&out...

[Ubledeli]

Dogovoreno

pa sta je dogovoreno kad nemamo programere, sve sam matematicar do matematicara!

[Impuls]

Mnogo nade polazete u zanimanje programer za problem koji nije ni blizu njihovih intelektualnih znanja. Programer je skolovan da razmislja algoritamski, tako je bilo bar u moje vreme, i to je dobar programer. Na zalost novoskolovani programeri na raznim izniklim institucijama nisu u toku skolstva ni culi sta je algoritam.

[zika]

pa sta je dogovoreno kad nemamo programere, sve sam matematicar do matematicara!

Eto, recimo, Žika: Licenced to kill

Mnogo nade polazete u zanimanje programer za problem koji nije ni blizu njihovih intelektualnih znanja. Programer je skolovan da razmislja algoritamski, tako je bilo bar u moje vreme, i to je dobar programer. Na zalost novoskolovani programeri na raznim izniklim institucijama nisu u toku skolstva ni culi sta je algoritam.

Ne bih se složio. Ima jako dobrih programmer-a. Jednog sam lično odgajio. Skoro svi koje znam su (ne mora biti i by a proper education) odlični matematičari. To, jednostavno, mora ići jedno sa drugim. Šta li je sledeća stvar oko koje ćemo u ovom thread-u pričati, samo da bi se izbegao razgovor o shunt attenuator-u sa relay-ima...

10-07.

[Impuls]

Da se nadovezem na moj gornji post za izracun najvece i najmanje vrednosti otpornika. najvecu vrednost otpora dobijamo iz parametara za vednost atenuatora. Sledeci pot se dobije na osnovu parametra k tako sto podelimo najveci otpornik sa k. Na zalost paralelna veza nema opadanje kao log funkcija jer je rezultujuca vrednost otpora dobije paralelnom vezam dva susedna otpornika R*(k/1+k). sad nam treba racunica kako kombinacijama otpornika da bobiemo vrednosti koje su mnozioci k na n

[Ubledeli]

samo da bi se izbegao razgovor o shunt attenuator-u

pitaj Stajna!  

[zika]

pitaj Stajna!

Ne razumem...

Nemojte ni objašnjavati, čitati neću ja.10-0310-07

[Impuls]

Ziko da li moze da se dobije rastuci ili opadajuci red od svih kombinacija paralelnih veza 6, 7 ili 8 otpornika ali uzimajuci i kombinacije sa razlicitim brojem clanova do jednog samog. Ako nije jasno sta sma hteo reci, sve varijante pojedinacnih, varijante 2 paralelno, varijante 3 paralelno ... do varijante sa svim koliko ih ima. Pa kad to izvucemo da dobijemo rastuci ili opadajuci red vrednosti. 3 vredosti znamo, najmanju, najvecu i jednu nizu od najvece

[zika]

Žika ne živi više u ovom thread-u, ne znam kojim slovima i kako da to objasnim.

10-03

10-07

Srdačan pozdrav

[Nesic]

Nije lako biti samograditelj

[Zflazar]

 

...nit manjeg k*rc* nit veće dreke...