bokiooo7 Napisano Jun 3, 2013 Share #1 Napisano Jun 3, 2013 Pozdrav svima. Elem, posle mnogo trazenja preampa za moj Aleph 5 i probavanja raznoraznih ludorija na kraju sam zbog nezadovoljstva sa preampima odlucio da DAC vezem direktno u snagas i tako slusam muziku. I to mi nije bilo dovoljno i zakljucio sam da op ampove iz daka treba skloniti sa puta signala i dac cip balansiranom vezom vezati direktno na diferencijali ulazni par, to je konacno dalo zvuk kako valja, dobru zvucnu sliku i preciznost koja je sigurno za 20-30 posto bolja nego sa preampima i raznoraznim cudima... Naravno stavio sam kondove na put signala i sve zakljucao ka masi sa 50 k otpornicima. Posto je CS 4397 u pitanju, ima malo nervoze u visim tonovima ali je opet bolje nego preko opampa i pretpojacala...Srednji i nizi tonovi su dobri. Ono sto mi treba je fizicki pot, jer ukoliko mi komp otkaze ili slajder na Foobaru slucajno ode na gore ode sve dodjavola... Pitanje je sledece: Da li samo staviti neki pasivni atenuator izmedju daca i snagasa i time regulisati nivo glasnoce ili bi trebalo napraviti neki bufer, poput Pasovog B1 i time smanjiti impedansu ? Napominjem da mi gain nije potreban, nivo glasnoce mi je i ovako poprilicno dobar cip sam po sebi daje dovoljno pobude. I kolika je izlazna imedansa samog dac cipa u balansiranoj vezi, ako neko ima neki savet tu sam! Hvala svim ljudima dobre volje! Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
stein Napisano Jun 4, 2013 Share #2 Napisano Jun 4, 2013 Potenciometar, iza njega obavezno buffer pa posle kako ti duša ište. Preporučujem da se pozabaviš opcijom da pot izvedeš sa 24x preklopnikom i otpornicima. Na taj način ćeš moći potpuno da držiš pod kontrolom balans (nivoe L/R) između dva kanala. Ja sam morao da to uradim zbog preampa koji je balansiran pa mi je trebalo da kontrolišem četiri signala a šanse da nađem takav pot koji ima četiri savršeno ujednačena klizača nikakva za cenu ovakve izvedbe - preklopnik cca 10-15€ + cena otpornika.... Ovako to kod mene u preampu http://www.diyaudio.rs/topic/5807-preamp-preamp/page-5#entry144978 Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
micro Napisano Jun 4, 2013 Share #3 Napisano Jun 4, 2013 Ja imam drugacija iskustva, kvalitet reprodukcije je puno bolji ako imam pretpojacalo izmedju DAC-a i pojacala. Moguce da zavisi i od pojacala , nemam aleph, interkonekti su vrlo kratki mozda samo 70cm. Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
zbotic Napisano Jun 4, 2013 Share #4 Napisano Jun 4, 2013 Iza DAC pretvarača obično se nalazi Low Pass filter izveden sa opampovima, nakon čega je impedancija izlaza obično reda veličine 50 - 100 ohma. Možda i do 200 ohma što je praktički beznačajno za bilo kakav moderni uređaj koji ide iza DAC-a. Skidanjem tih opampova nema više ni filtera pa visokofrekvencijsko smeće ide vani što može kod slijedećih uređaja izazvati i probleme poput oscilacija, a ponekad može biti i smrtonosno za zvučnike (nakon svega). Opcija 1: izabrati vrhunske opampove sa posebnim napajanjem ili napraviti diskretni LP filter Opcija 2: Blokirati DC iz DAC chipa i ugraditi izlazne transformatore. Pravilnim izborom atenuatora (ladder tip sa dva preklopa i približno stalnom niskom impedancijom) mogu se postići izvanredni rezultati. Jedan takav attenuator postao sam i ovdje u forumu pa ga treba malo potražiti (scan iz prastarog časopisa HI-FI News&Records review) Prednosti preampa u ovom slučaju (Aleph) došle bi do izražaja ukoliko je potrebno da interkonekcijski kabeli budu jako dugački, a onda bi najbolje rješenje bio balansirani preamp. Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
micro Napisano Jun 4, 2013 Share #5 Napisano Jun 4, 2013 Imam aya II DAC(1541) i pojacalo ima ulaznu impedanciju 20k , bez pretpojacala prakticno nemam basa,(na izlazu OP-ovi iz DAC-a pa 4,7uF kondovi ) sa pretojacalom se mijenja toliko nabolje ukupna zvucna slika kao da je drugo pojacalo u pitanju, interkonekcijiski mozda kraci od 70cm, impedancija izlaza pretpostavljam mala a ulazna dovoljno velika , kako ovaj slucaj objasniti kad bi trebalo da bude obratno, izlaz sa kompa vrlo visok moram na kompu da smanjim na velicinu od 10-15% da bih mogao da slusam , u oba slucaja je skoro pa ista jacina izlaza iz DAC-a. Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
zika Napisano Jun 4, 2013 Share #6 Napisano Jun 4, 2013 Imam aya II DAC(1541) i pojacalo ima ulaznu impedanciju 20k , bez pretpojacala prakticno nemam basa,(na izlazu OP-ovi iz DAC-a pa 4,7uF kondovi ) sa pretojacalom se mijenja toliko nabolje ukupna zvucna slika kao da je drugo pojacalo u pitanju, interkonekcijiski mozda kraci od 70cm, impedancija izlaza pretpostavljam mala a ulazna dovoljno velika , kako ovaj slucaj objasniti kad bi trebalo da bude obratno, izlaz sa kompa vrlo visok moram na kompu da smanjim na velicinu od 10-15% da bih mogao da slusam , u oba slucaja je skoro pa ista jacina izlaza iz DAC-a. „Utišavanje“ na computer-u značajno menja i zvuk... Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
gaggia Napisano Jun 4, 2013 Share #7 Napisano Jun 4, 2013 „Utišavanje“ na computer-u značajno menja i zvuk... u kom smislu? Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
bokiooo7 Napisano Jun 4, 2013 Autor Share #8 Napisano Jun 4, 2013 Interesantno, ja sam se bas i plasio ovoga sa visokofrekvencijskim smecem, da ne dodje do oscilacija ili slicnog, nemam nikakvog filtera sem kondenzatora koji blokira dc ofset i sve to zakljucano sa 50 k ka masi... Radilo je tako vec duze vreme... A kod mene je bas suprotno, kontrola basa i kompletna zvucna slika mnogo bolja bez preampa, imam Grounded Grid i Harman Kardon AP2500 probao sam i Klasea CD5 i Thresholda i sve to je kvarilo zvuk u poredjenju sa zvukom direktno sa dac cipa... Majku mu, nisam pametan... Jedno pitanje, da bi visokofrekvencijsko smece bilo blokirano ako bi ubacio recimo b1 bufer ili preamp poput Aleph 1.7 a pre njega samo dac ili mi i dalje treba neki diskretni LP filter ? Ako mi je potreban imate li neko jednostavno resenje? P.S. Posto do sada nisam radio atenuatore sta mislite o ovome cudu, ovo kod Steina mi lici na to... http://www.analogmetric.com/goods.php?id=2471 Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
Pchelac Napisano Jun 4, 2013 Share #9 Napisano Jun 4, 2013 u kom smislu? U smislu smanjene rezolucije, ...ako stišavaš na compu, u programu, više nemaš (ajd lupiću) 16bitnu nego 10bitnu rezoluciju, pa se kvari i dinamika i detalji i kvalitet uopšte... Tako sam ja to shvatio, nek me neko ispravi ako grešim. Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
ManicP Napisano Jun 4, 2013 Share #10 Napisano Jun 4, 2013 Sem ako ne turis upsample (ili upbit?) na 24 bita... ...pa tako dobijes dodatne bite za interpolaciju. Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
Pchelac Napisano Jun 4, 2013 Share #11 Napisano Jun 4, 2013 Pa to i rade sada po kojekakvim DACima i plejerima gde koriste digitalnu atenuaciju, dižu na 32bita, pa 'imaš fore' da stišavaš nazad na 24 ili 16bita... Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
zika Napisano Jun 4, 2013 Share #12 Napisano Jun 4, 2013 Neka njih... Slažem se sa navodnicima kod „imaš fore“... Stišavanje na taj način ne odnosi samo dynamics... Mathematics can be a bitch... Uostalom, stavite pot između DAC-a i pojačala, pa se uverite... Buffer-e možete probati kasnije... Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
chakija Napisano Jun 4, 2013 Share #13 Napisano Jun 4, 2013 Možda je dobro rešenje buffalo DAC sa ugrađenim volumite kontrolerom? Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
zbotic Napisano Jun 4, 2013 Share #14 Napisano Jun 4, 2013 Imam aya II DAC(1541) i pojacalo ima ulaznu impedanciju 20k , bez pretpojacala prakticno nemam basa,(na izlazu OP-ovi iz DAC-a pa 4,7uF kondovi ) sa pretojacalom se mijenja toliko nabolje ukupna zvucna slika kao da je drugo pojacalo u pitanju, interkonekcijiski mozda kraci od 70cm, impedancija izlaza pretpostavljam mala a ulazna dovoljno velika , kako ovaj slucaj objasniti kad bi trebalo da bude obratno, izlaz sa kompa vrlo visok moram na kompu da smanjim na velicinu od 10-15% da bih mogao da slusam , u oba slucaja je skoro pa ista jacina izlaza iz DAC-a. Iz ovoga se ne može detektirati problem, osim što mi pada na pamet da tog basa možda ni ne treba biti, što naravno ovisi o zvučnicima. Pitanje je što je ispravnije, odnosno što se tebi više sviđa. Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
micro Napisano Jun 4, 2013 Share #15 Napisano Jun 4, 2013 U smislu smanjene rezolucije, ...ako stišavaš na compu, u programu, više nemaš (ajd lupiću) 16bitnu nego 10bitnu rezoluciju, pa se kvari i dinamika i detalji i kvalitet uopšte... Tako sam ja to shvatio, nek me neko ispravi ako grešim. U ovo nisam bas siguran da tako radi , trebalo bi generisati neki kompleksan signal koji bi se snimio na osciloskopu ali sumnjam da bi nesto pokazao. Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
micro Napisano Jun 4, 2013 Share #16 Napisano Jun 4, 2013 Neka njih... Slažem se sa navodnicima kod „imaš fore“... Stišavanje na taj način ne odnosi samo dynamics... Mathematics can be a bitch... Uostalom, stavite pot između DAC-a i pojačala, pa se uverite... Buffer-e možete probati kasnije... Mislim da je stisavanje samo pasivnim elementom poslije DAC-a a prije pojacala ima jos pogubniji efekat na signal od digitalnog stisavanja u samom kompu. Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
zika Napisano Jun 4, 2013 Share #17 Napisano Jun 4, 2013 Mislim da je stisavanje samo pasivnim elementom poslije DAC-a a prije pojacala ima jos pogubniji efekat na signal od digitalnog stisavanja u samom kompu. Nisam nudio trajno r(j)ešenje... Samo korak u pravcu otkrivanja mogućeg uzroka... Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
zbotic Napisano Jun 4, 2013 Share #18 Napisano Jun 4, 2013 Ako mi je potreban imate li neko jednostavno resenje? Najjednostavnije što možeš staviti je LP filter 1. reda dakle otpornik i kondezator ( R - C član). Kalkulator lako možeš naći na netu, a reznu frekvenciju uzmeš cca 100 kHz tako da ti ne zahvati u čujno područje po frekvenciji i fazi. Međutim nisu baš ludi ovi koji stavljaju filter 4. reda sa opampovima. Sve ovisi koliko je digitalnog smeća ostalo iza kojeg chipa. Kako se navedenom tematikom nisam detaljnije bavio neću ni sada pisati, ali zato su tu drugi forumaši i google. Svakako treba nešto pročitati o tome pa tek onda napraviti "pravu stvar". Ovako napamet pogađati je bul šit.... Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
bokiooo7 Napisano Jun 4, 2013 Autor Share #19 Napisano Jun 4, 2013 Hvala na savetu, negde sam procitao da ovaj dak koji koristim ima implementirane low pass filtere unutra ali nisam siguran koliko je to tacno jer se svasta pise po netu, malo cu proguglati o tome i trafoima, u medjuvremenu se nadam da ce neko ovde priskociti u pomoc... Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
zbotic Napisano Jun 4, 2013 Share #20 Napisano Jun 4, 2013 To teško jer ne znam kako bi nekakav kondenzator stao u kućište chipa. Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
sir Oliver Napisano Jun 4, 2013 Share #21 Napisano Jun 4, 2013 LPF i njegova imlementacija direktno zavisi od toga da li je koriscen oversampling DAC ili je bez oversamplinga. Kod oversamplinga je moguce primeniti LPF nizeg reda dok je kod OSa bitno strmo odrezati sve iza 24,1kHz. Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
zbotic Napisano Jun 4, 2013 Share #22 Napisano Jun 4, 2013 BTW sada sam otvorio datasheet od chipa i tamo sve lijepo piše i nacrtano je. Aktivno, pasivno, PCM, DSD itd..... Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
Preporučeni Komentari
Kreiraj nalog ili se prijavi da daš komentar
Potrebno je da budeš član DiyAudio.rs-a da bi ostavio komentar
Kreiraj nalog
Prijavite se za novi nalog na DiyAudio.rs zajednici. Jednostavno je!
Registruj novi nalogPrijavi se
Već imaš nalog? Prijavi se ovde
Prijavi se odmah