Dac direktno u pojacalo snage

[bokiooo7]

Pozdrav svima.

 

Elem, posle mnogo trazenja preampa za moj Aleph 5 i probavanja raznoraznih ludorija na kraju sam zbog nezadovoljstva sa preampima odlucio da DAC vezem direktno u snagas i tako slusam muziku. I to mi nije bilo dovoljno i zakljucio sam da op ampove iz daka treba skloniti sa puta signala i dac cip balansiranom vezom vezati direktno na diferencijali ulazni par, to je konacno dalo zvuk kako valja, dobru zvucnu sliku  i preciznost koja je sigurno za 20-30 posto bolja  nego sa preampima i raznoraznim cudima...  Naravno stavio sam kondove na put signala i sve zakljucao ka masi sa 50 k otpornicima.

 

Posto je  CS 4397 u pitanju, ima malo nervoze u visim tonovima ali je opet bolje nego preko opampa i pretpojacala...Srednji i nizi tonovi su dobri.

 

Ono sto mi treba je fizicki pot, jer ukoliko mi komp otkaze ili slajder na Foobaru slucajno ode na gore ode sve dodjavola...

 

Pitanje je sledece:

 

Da li samo staviti neki pasivni atenuator izmedju daca i snagasa i time regulisati nivo glasnoce ili bi trebalo napraviti neki bufer, poput Pasovog B1 i time smanjiti impedansu ?

 

Napominjem da mi gain nije potreban, nivo glasnoce mi je i ovako poprilicno dobar cip sam po sebi daje dovoljno pobude.

 

I kolika je izlazna  imedansa samog dac cipa u balansiranoj vezi, ako neko ima neki savet tu sam!

Hvala svim ljudima dobre volje!

[stein]

Potenciometar, iza njega obavezno buffer pa posle kako ti duša ište. Preporučujem da se pozabaviš opcijom da pot izvedeš sa 24x preklopnikom i otpornicima. Na taj način ćeš moći potpuno da držiš pod kontrolom balans (nivoe L/R) između dva kanala. Ja sam morao da to uradim zbog preampa koji je balansiran pa mi je trebalo da kontrolišem četiri signala a šanse da nađem takav pot koji ima četiri savršeno ujednačena klizača nikakva za cenu ovakve izvedbe  - preklopnik cca 10-15€ + cena otpornika.... Ovako to kod mene u preampu http://www.diyaudio.rs/topic/5807-preamp-preamp/page-5#entry144978

[micro]

Ja imam drugacija iskustva, kvalitet reprodukcije je puno bolji ako imam pretpojacalo izmedju DAC-a i pojacala. Moguce da zavisi i od pojacala , nemam aleph, interkonekti su vrlo kratki mozda samo 70cm.

[zbotic]

Iza DAC pretvarača obično se nalazi Low Pass filter izveden sa opampovima, nakon čega je impedancija izlaza obično reda veličine 50 - 100 ohma. Možda i do 200 ohma što je praktički beznačajno za bilo kakav moderni uređaj koji ide iza DAC-a. Skidanjem tih opampova nema više ni filtera pa visokofrekvencijsko smeće ide vani što može kod slijedećih uređaja izazvati i probleme poput oscilacija, a ponekad može biti i smrtonosno za zvučnike (nakon svega).

Opcija 1: izabrati vrhunske opampove sa posebnim napajanjem ili napraviti diskretni LP filter

Opcija 2: Blokirati DC iz DAC chipa i ugraditi izlazne transformatore.

 

Pravilnim izborom atenuatora (ladder tip sa dva preklopa i približno stalnom niskom  impedancijom) mogu se postići izvanredni rezultati. Jedan takav attenuator postao sam i ovdje u forumu pa ga treba malo potražiti (scan iz prastarog časopisa HI-FI News&Records review)

 

Prednosti preampa u ovom slučaju (Aleph) došle bi do izražaja ukoliko je potrebno da interkonekcijski kabeli budu jako dugački, a onda bi najbolje rješenje bio balansirani preamp.

[micro]

Imam aya II DAC(1541) i pojacalo ima ulaznu impedanciju 20k , bez pretpojacala prakticno nemam basa,(na izlazu OP-ovi  iz DAC-a pa 4,7uF kondovi ) sa pretojacalom se mijenja toliko nabolje ukupna zvucna slika kao da je drugo pojacalo u pitanju, interkonekcijiski mozda kraci od 70cm, impedancija izlaza pretpostavljam mala a ulazna dovoljno velika , kako ovaj slucaj objasniti kad bi trebalo da bude obratno, izlaz sa kompa vrlo visok moram na kompu da smanjim na velicinu od 10-15% da bih mogao da slusam , u oba slucaja je skoro pa ista jacina izlaza iz DAC-a.

[zika]

Imam aya II DAC(1541) i pojacalo ima ulaznu impedanciju 20k , bez pretpojacala prakticno nemam basa,(na izlazu OP-ovi  iz DAC-a pa 4,7uF kondovi ) sa pretojacalom se mijenja toliko nabolje ukupna zvucna slika kao da je drugo pojacalo u pitanju, interkonekcijiski mozda kraci od 70cm, impedancija izlaza pretpostavljam mala a ulazna dovoljno velika , kako ovaj slucaj objasniti kad bi trebalo da bude obratno, izlaz sa kompa vrlo visok moram na kompu da smanjim na velicinu od 10-15% da bih mogao da slusam , u oba slucaja je skoro pa ista jacina izlaza iz DAC-a.

„Utišavanje“ na computer-u značajno menja i zvuk...

[gaggia]

„Utišavanje“ na computer-u značajno menja i zvuk...

 

u kom smislu?

[bokiooo7]

Interesantno, ja sam se bas i plasio ovoga sa visokofrekvencijskim smecem, da ne dodje do oscilacija ili slicnog, nemam nikakvog filtera sem kondenzatora koji blokira dc ofset i sve to zakljucano sa 50 k ka masi... Radilo je tako vec duze vreme... 

A kod mene je bas suprotno, kontrola basa i kompletna zvucna slika mnogo bolja bez preampa, imam Grounded Grid i Harman Kardon AP2500 probao sam i Klasea CD5 i Thresholda i sve to je kvarilo zvuk u poredjenju sa zvukom direktno sa dac cipa... Majku mu, nisam pametan... 

Jedno pitanje, da bi visokofrekvencijsko smece bilo blokirano ako bi ubacio recimo  b1 bufer ili preamp poput  Aleph 1.7 a pre njega samo dac  ili mi i dalje treba neki diskretni LP filter ? Ako mi je potreban imate li neko jednostavno resenje?

P.S.

Posto do sada nisam radio atenuatore sta mislite o ovome cudu, ovo kod Steina mi lici na to...  http://www.analogmetric.com/goods.php?id=2471

[Pchelac]

u kom smislu?

U smislu smanjene rezolucije, ...ako stišavaš na compu, u programu, više nemaš (ajd lupiću) 16bitnu nego 10bitnu rezoluciju, pa se kvari i dinamika i detalji i kvalitet uopšte... Tako sam ja to shvatio, nek me neko ispravi ako grešim.

[ManicP]

Sem ako ne turis upsample (ili upbit?) na 24 bita... ...pa tako dobijes dodatne bite za interpolaciju.

[Pchelac]

Pa to i rade sada po kojekakvim DACima i plejerima gde koriste digitalnu atenuaciju, dižu na 32bita, pa 'imaš fore' da stišavaš nazad na 24 ili 16bita...

[zika]

Neka njih...

Slažem se sa navodnicima kod „imaš fore“...

Stišavanje na taj način ne odnosi samo dynamics...

Mathematics can be a bitch...

Uostalom, stavite pot između DAC-a i pojačala, pa se uverite...

Buffer-e možete probati kasnije...

[chakija]

Možda je dobro rešenje buffalo DAC sa ugrađenim volumite kontrolerom?

[zbotic]

Imam aya II DAC(1541) i pojacalo ima ulaznu impedanciju 20k , bez pretpojacala prakticno nemam basa,(na izlazu OP-ovi  iz DAC-a pa 4,7uF kondovi ) sa pretojacalom se mijenja toliko nabolje ukupna zvucna slika kao da je drugo pojacalo u pitanju, interkonekcijiski mozda kraci od 70cm, impedancija izlaza pretpostavljam mala a ulazna dovoljno velika , kako ovaj slucaj objasniti kad bi trebalo da bude obratno, izlaz sa kompa vrlo visok moram na kompu da smanjim na velicinu od 10-15% da bih mogao da slusam , u oba slucaja je skoro pa ista jacina izlaza iz DAC-a.

Iz ovoga se ne može detektirati problem, osim što mi pada na pamet da tog basa možda ni ne treba biti, što naravno ovisi o zvučnicima. Pitanje je što je ispravnije, odnosno što se tebi više sviđa.

[micro]

U smislu smanjene rezolucije, ...ako stišavaš na compu, u programu, više nemaš (ajd lupiću) 16bitnu nego 10bitnu rezoluciju, pa se kvari i dinamika i detalji i kvalitet uopšte... Tako sam ja to shvatio, nek me neko ispravi ako grešim.

U ovo nisam bas siguran da tako radi , trebalo bi generisati neki kompleksan signal koji bi se snimio na osciloskopu ali sumnjam da bi nesto pokazao.

[micro]

Neka njih...

Slažem se sa navodnicima kod „imaš fore“...

Stišavanje na taj način ne odnosi samo dynamics...

Mathematics can be a bitch...

Uostalom, stavite pot između DAC-a i pojačala, pa se uverite...

Buffer-e možete probati kasnije...

Mislim da je stisavanje samo pasivnim elementom poslije DAC-a a prije pojacala  ima jos pogubniji efekat na signal od digitalnog stisavanja u samom kompu.

[zika]

Mislim da je stisavanje samo pasivnim elementom poslije DAC-a a prije pojacala  ima jos pogubniji efekat na signal od digitalnog stisavanja u samom kompu.

Nisam nudio trajno r(j)ešenje...

Samo korak u pravcu otkrivanja mogućeg uzroka...

[zbotic]

 Ako mi je potreban imate li neko jednostavno resenje?

Najjednostavnije što možeš staviti je LP filter 1. reda dakle otpornik i kondezator ( R - C član). Kalkulator lako možeš naći na netu, a reznu frekvenciju uzmeš cca 100 kHz tako da ti ne zahvati u čujno područje po frekvenciji i fazi. Međutim nisu baš ludi ovi koji stavljaju filter 4. reda sa opampovima. Sve ovisi koliko je digitalnog smeća ostalo iza kojeg chipa. Kako se navedenom tematikom nisam detaljnije bavio neću ni sada pisati, ali zato su tu drugi forumaši i google. Svakako treba nešto pročitati o tome pa tek onda napraviti "pravu stvar". Ovako napamet pogađati je bul šit....

[bokiooo7]

Hvala na savetu, negde sam procitao da ovaj dak koji koristim ima implementirane low pass filtere unutra ali nisam siguran koliko je to tacno jer se svasta pise po netu, malo cu proguglati o tome i trafoima, u medjuvremenu se nadam da ce neko ovde priskociti u pomoc...

[zbotic]

To teško jer ne znam kako bi nekakav kondenzator stao u kućište chipa.

[sir Oliver]

LPF i njegova imlementacija direktno zavisi od toga da li je koriscen  oversampling DAC ili je bez oversamplinga.

Kod oversamplinga je moguce primeniti LPF nizeg reda  dok je kod OSa bitno strmo odrezati sve iza 24,1kHz.

[zbotic]

BTW sada sam otvorio datasheet od chipa i tamo sve lijepo piše i nacrtano je. Aktivno, pasivno, PCM, DSD itd.....