Sipi Napisano Novembar 4, 2012 Share #1 Napisano Novembar 4, 2012 Upotreba baterije tj. elektrohemijskih izvora struje kao sredstva za postavljanje radne tacke cevi (napona izmedju resetke i katode - Vgk) je odavno poznata i mnogima je omiljeno resenje (izbegava se kako katodna degeneracija i veliki kond u kolu katode, tako i razni nelinearni elementi - najcesce LED i druge diode). Naravno i ta ideja ima mana: baterije nisu tihe - generisu shum (doduse van cujnog opsega, ali shum je tu) ; nepouzdane su (hoce da iscure, sklone su samopraznjenju, napon koji daju nije "cvrst" - seta s vremenom, treba ih kontrolisati i menjati s vremena na vreme, itd...). Sve to me navelo da napravim alternativu bateriji koja nece imati te mane, pogotovu sto mi se potreba za takvim kolom ukazala u kontekstu bias-ovanja Gate-a snaznog JFETa (LU1014D) ogromne transkoduktanse gde 100mV gore-dole ne moze da se tolerise kao kod cevi. Kolo je prosto: RC filter, 15V fixni reg, RC filter, CCS sa BF245c (oko 8mA), shunt reg sa TL431 (chip radi sa oko 5mA), opet RC filter i kolo za podesavanje napona (R8) na krajevima "baterije" (B+ i B-). Oprema kojom raspolazem dozvoljava merenje do oko -130 dB i toliko je sigurno ova baterija cista - ako nesto i brlja, brlja na manje od -130dB i preko 100 MHz sto je OK i za MC pre (standardne baterije shume vec na oko -90dB i to vec od 100-tinak kHz). Zgodna stvar u ovoj prici je sto komponenta koja se bias-uje prakticno nije potrosac - u kolu gate-a/resetke su tek sporadicni mikroAmpercici. Realan potrosac su R6, R7 i R8 koji vuku takodje malo (reda velicine 102uA) ali dovoljno da dominiraju nad strujom gate-a/resetke a opet suvise malo da bi znacajno opteretili shunt reg. Ovako kako je nacrtano, opseg regulacije napona "baterije" je izmedju 50mV i 2.6V. Naravno, opseg se moze prosiriti - do 30-ak Volti. Fixni reg i RC filteri su jasni, BF245c treba da ima Vds od oko 4-5V, napon TL431 se odredjuje sa R4. Ono sto je potencijalni dzumbus u ovakvom bias-ovanju depletion mode komponenata (SIT, JFET, neki MOSFETovi, el. cevi...) je situacija kada visoki napon (Vds, Vak) bude uspostavljen pre kontrolnog (Vgs, Vgk) sto moze izazvati unistenje komponente ili joj skratiti vek. To sprecavamo odgadjanjem uspostave visokog napona, bilo nekim tajmerom (koji se inace koristi kod cevi zbog grejanja), bilo upotrebom RC filtera sa dovoljno dugom vremenskom konstantom (oko pola sekunde) u kolu Vds/Vak napona. Dakle, sve lako resivo... Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
Daudio Napisano Novembar 4, 2012 Share #2 Napisano Novembar 4, 2012 Ја још не видох цефку којој истог момента излази анодни напон,док се катода угреје треба брат брату најмање 10с,а ако ово твоје толико споро ради ће га (у)бачимо.... Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
Sipi Napisano Novembar 4, 2012 Autor Share #3 Napisano Novembar 4, 2012 Ја још не видох цефку којој истог момента излази анодни напон,док се катода угреје треба брат брату најмање 10с,а ако ово твоје толико споро ради ће га (у)бачимо.... Ima sad gomila poluprovodnickih napajanja za cevi koja ce da zviznu Vak u roku odma' ako ih ne usporis, pa k'o velim, da ne bude - sto nisi kaz'o ? ;)Mada nisu cevi toliko kriticne - malo ce da je zdrma i teraj dalje, al' SITovi i JFETovi bi pevnuli caskom - LU1014D pri Vgs=0 i Vds=4V povuce 40A Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
Daudio Napisano Novembar 6, 2012 Share #4 Napisano Novembar 6, 2012 Није згорег поменути да се на решетку код цеви са оваквим прикључењем и катодом на маси прикључује негативан напон,тако да треба обратити пажњу код евентуалне употребе овог склопа у те сврхе на поларитет Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
Sipi Napisano Novembar 6, 2012 Autor Share #5 Napisano Novembar 6, 2012 Jel mogu ja samo malo da da promenim redosled reci:Није згорег поменути да се код цеви са оваквим прикључењем и катодом на маси, на решетку прикључује негативан напон,тако да треба обратити пажњу код евентуалне употребе овог склопа у те сврхе на поларитет Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
Daudio Napisano Novembar 6, 2012 Share #6 Napisano Novembar 6, 2012 Па то сам ти казо Пањковићу Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
dj.nik Napisano Novembar 6, 2012 Share #7 Napisano Novembar 6, 2012 Sipi'el moze ova elektronsla baKterija da se koristi kao fino napajanje za razne USB-S/PDIF ili USB-I2S interfejc-ove? :)Sa adekvatnim naponom, narafski Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
prophet Napisano Novembar 6, 2012 Share #8 Napisano Novembar 6, 2012 Jel mogu ja samo malo da da promenim redosled reci:Није згорег поменути да се код цеви са оваквим прикључењем и катодом на маси, на решетку прикључује негативан напон,тако да треба обратити пажњу код евентуалне употребе овог склопа у те сврхе на поларитет Није згорег поменути да се код цеви са оваквим прикључењем и катодом на маси, на решетку прикључује негативан напон,тако да треба обратити пажњу на поларитет код евентуалне употребе овог склопа у те сврхе Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
Rade Napisano Novembar 6, 2012 Share #9 Napisano Novembar 6, 2012 Solaja je nešto svojevreno radio sa baterijom .....znam da je ovde bila neka frka oko toga ...jedna cev i baterija i 1700 evra .....mada su dževu digli Diy-ri , pa nije ni čudo ... Kada se baterija koristi na ulazu , kao što radi Zanden , onda baterija traje oko 10 godina , pošto se niti puni niti prazni ......služi samo da nadgleda kako muzika prelazi preko nje Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
Sipi Napisano Novembar 6, 2012 Autor Share #10 Napisano Novembar 6, 2012 ... baterija traje oko 10 godina ....Traje ako spontano ne iscuri, ili ne dodje do postepenog samopraznjenja, ili ako te i druge (u postu #1 navedene) mane autoru ne smetaju...Sipi'el moze ova elektronsla baKterija da se koristi kao fino napajanje za razne USB-S/PDIF ili USB-I2S interfejc-ove? :)Sa adekvatnim naponom, narafski Ne bez izmena - to su ipak realni potrosaci, za to imamo vec razne shunt i druge regulatore - ovo je iskljucivo za bias-ovanje depletion mode ("normally on") komponenata...Није згорег поменути да се код цеви са оваквим прикључењем и катодом на маси, на решетку прикључује негативан напон,тако да треба обратити пажњу на поларитет код евентуалне употребе овог склопа у те сврхе Nisam gadj'o lepotu recenice vec samo da nekom ne padne na pamet da minus pol bude na masiПа то сам ти казо Пањковићу 'De nadje Panjkovica?! Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
Rade Napisano Novembar 6, 2012 Share #11 Napisano Novembar 6, 2012 Nisam gadj'o lepotu recenice vec samo da nekom ne padne na pamet da minus pol bude na masiili slučajno pokuša da bateriju sve sa transformatorom stavi u prenosni radio Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
Zen Mod Napisano Novembar 6, 2012 Share #12 Napisano Novembar 6, 2012 Solaja je nešto svojevreno radio sa baterijom .....znam da je ovde bila neka frka oko toga ...jedna cev i baterija i 1700 evra .....mada su dževu digli Diy-ri , pa nije ni čudo ... Kada se baterija koristi na ulazu , kao što radi Zanden , onda baterija traje oko 10 godina , pošto se niti puni niti prazni ......služi samo da nadgleda kako muzika prelazi preko njei ja sam radio sa baterijom - razni aku u katodi ili alkalna u resetkine secam se da je neko sporio Solajino resenje ovde ....... bar se ne secam da je bila neka frkaa i da jeste - puca Solaji dugmasta ili nedugmasta baterija za to Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
Daudio Napisano Novembar 6, 2012 Share #13 Napisano Novembar 6, 2012 "...добро вече..." Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
Rade Napisano Novembar 6, 2012 Share #14 Napisano Novembar 6, 2012 i ja sam radio sa baterijom - razni aku u katodi ili alkalna u resetkine secam se da je neko sporio Solajino resenje ovde ....... bar se ne secam da je bila neka frkaa i da jeste - puca Solaji dugmasta ili nedugmasta baterija za to Pa ne možeš da se setiš jer je to bilo ovde a ti si tamo ......talijanski forumi povodom nekog Solajinog preampa .....sad da li puca ili ne puca , nije baš svejedno da kad bi trebalo da se priča o soničnim stvarima , se pređe na ekonomiju i to Diyeri . Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
Zen Mod Napisano Novembar 6, 2012 Share #15 Napisano Novembar 6, 2012 a datreba da vodim racuna o tome da kad ti napises ovde , to nije ovde nego tvoje ovde :buehehe:bas me zanima sta su zamerili Solajinom resenju sa zamenskom baterijom - pretpostavljam da se misli na tou stvari - bas me i ne zanima ....... Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
Rade Napisano Novembar 6, 2012 Share #16 Napisano Novembar 6, 2012 ma na foru da je jednostavno i da u kutiji nema ništa a traži puno .....pa da je stavio kilo makarona možda ne bi bilo frke . Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
Sipi Napisano Novembar 7, 2012 Autor Share #17 Napisano Novembar 7, 2012 Danas sam uz'o opet da merim i spalim TL431 a nemadnem ni jedan pri ruci pa stavim dve crvene LED kao VREF za bias, da vidim kako se takva "baterija" ponasa. I sasvim je OK - stabilnost napona nije ugrozena ni termicki ni razumnim opterecivanjem (u zamislivim scenarijima mrda manje od milivolt gore/dole). Mala razlika postoji u otpornosti na smetnju - uhvatio sam malo shuma na oko -120dB na frekv. od 50HZ a sa porastom frekvencije (vec na 100Hz) shum se gubi ispod granice od -130dB. Dakle, sasvim moze i LED umesto TL431... Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
Daudio Napisano Novembar 8, 2012 Share #18 Napisano Novembar 8, 2012 Мани се тих шибица-пуно ми палиш ових дана Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
Sipi Napisano Novembar 8, 2012 Autor Share #19 Napisano Novembar 8, 2012 Pa desi se, sta ces - rasuta paznja... Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
ZZZ Napisano Novembar 8, 2012 Share #20 Napisano Novembar 8, 2012 ako se R odmah na ulazu od 220 oma zameni sa malom prigusnicom na feritnom jezgru odgovarajuceg strujnog kapaciteta reda 5-10mH, na niskim F LT regulatori daju bolje rezultate od LMi mislim da je potrebno da bude ukljucen pre HV bez obzira na to da li je cev zagrejana ili ne, odmah u stand by modui bolje mi deluje ovo resenje nego sa baterijama pa sve da su i iz space shuttlea.@ DjNikmoze da se koristi kao skica za digitalna napajanjai clock napajanjaeventualno malo dodati stereoidameni se pokazalo odlicno napajanje sa 3 stepena1. neku moju verziju tracking preregulatora ali sa prigusnicama ispred regulatora2. recimo jungov voltage reference sa BJTom na izlazu (ad797 ili OP27)3. shunt regulator sa 431 isto pojacan Darlington trna regulatore se moze dodati deo za postepeno ukljucivanje napona itdtakodje i transformator sa CT-om. Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
ZZZ Napisano Novembar 8, 2012 Share #21 Napisano Novembar 8, 2012 Sipi jesi zavrsio amp sa LU power jfetom? Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
Sipi Napisano Novembar 8, 2012 Autor Share #22 Napisano Novembar 8, 2012 Jesam jednu verziju, testiracu uskoro i drugu... ako se R odmah na ulazu od 220 oma zameni sa malom prigusnicom na feritnom jezgru odgovarajuceg strujnog kapaciteta reda 5-10mH, na niskim F LT regulatori daju bolje rezultate od LM Koga ne mrzi da se igra zavojnicama, sasvim je OK i tako...i mislim da je potrebno da bude ukljucen pre HV bez obzira na to da li je cev zagrejana ili ne, odmah u stand by modu To smo ustanovili jos u postu #1 (zadnji pasus) ... i bolje mi deluje ovo resenje nego sa baterijama pa sve da su i iz space shuttlea Svakom po volji, ja sam izneo argumente koji odredjuju moj izbor, a sasvim je OK da su oni nekome nevazni... Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
Preporučeni Komentari
Kreiraj nalog ili se prijavi da daš komentar
Potrebno je da budeš član DiyAudio.rs-a da bi ostavio komentar
Kreiraj nalog
Prijavite se za novi nalog na DiyAudio.rs zajednici. Jednostavno je!
Registruj novi nalogPrijavi se
Već imaš nalog? Prijavi se ovde
Prijavi se odmah