Gramofonske glave

[Zen Mod]

sorry, jel vruće kod vas

joknamrcilo se , garant ce govna da padaju

[revox]

joknamrcilo se , garant ce govna da padaju

:smesna:

[Guest]

Kako bi ova tema mogla mirne duse nosit i naslov "Vule protiv DL103" di on uporno tvrdi kako je to najgora MC zvucnica, ovo je odlicna prilika da se malo razmotri kao se dolazi do takvih pogresnih zakljucaka.

Nedavno je Vule u temi "Phono" ( http://www.diyaudio....c/5389-phono/��) objavil koji MC phono preamp koristi pa je logicno zakljucit da je takav negativan stav prema DL103 (zacinjen sa nesto psihoakustike i iracionalne mrznje prema DL103 - jasno vidljivo iz njegovih postova) formiran na tom preampu i iskustvima sa njim.

Ta iskustva ako je koristen raj preamp su mozda i tocna (zapravo sasvim virovatno da jesu) ali ajmo vidit ca stoji u pozadini svega toga.

Evo citat Vuletovog prvog posta iz te teme

Kako se u tom postu navode ulazni i izlazni nivoi, lako je izracunat da taj preamp ima pojacanje od oko 2000 puta a iz sheme se jasno vidi da nigdi nima regulacije nivoa nego da je puno pojacanje uvik prisutno. Nisan isal proviravat da li je pojacanje stvarno toliko ali ajmo uzet realnu pretpostavku da mu je te vridnosti rekal autor preampa (valjda na osnovi nekakvih mjerenja...)

A kako taj preamp dela sa napajanjem +/- 12V onda se na izlazu moze (u teoretski idealnom slucaju) pojavit signal od 8,5 Veff. Naravno, u praksi ce to bit manje pa se moze rec da je do nekih 6 Veff maksimalni izlazni signal koji taj preamp moze dat. A kad se tih 6 Veff podili sa pojacanjem od 2000 puta, vidi se da se na ulaz smije dovest maksimalno svega 3 mVeff.

I evo nam odgovora zac ce sa tim preampom DL103 bit proglasena za "najgoru". Ovdi je dinamicki opseg od nominalnog nivoa koji ona daje (0,3 mV) do ulaska u zasicenje preampa (3 mV) svega jadnih i mizernih 20dB i jasno je da ce preamp bit gotovo stalno u zasicenju. Svaki iole jaci tranzijent ili glasnija dionica ce ga tamo utirat i jasno je da ce zvuk bit katastrofa. Ili kako Vule kaze "razlika dupe i oko".

Ali sad dolazimo do paradoksa. Kako to da se isto ili slicno ponasanje ne pokazuje sa Ortofon MC10 koji, kako Vule kaze u tom postu daje isto 0,3 mV? Jesu li se tu mozda uplele neciste sile?

Nisu, nima nikakvih necistih sila, odgovor daje citat sa Vinilengine iz koga se jasno vidi da Ortofon MC10 ne daje 0,3 mV nego svega 0,1 mV ca omogucuje da i ovi preamp ima zadovoljavajuce dinamicko ponasanje jer mu se sa svega 0,1mV na ulazu granica do ulaska u zasicenje penje na pristojnih 30dB. Pustimo zasad na stranu da li mu je nivo suma dovoljno nizak za upotribu sa zvucnicama koje daju tako male nivoe ka ca je tih 0,1mV. Osobno sam siguran da nije jer bi dovoljno niski nivo suma za takve nivoe signala jako tesko postigli i najbolji selektirani fetovi tako da je jako tesko ocekivat da se to postic sa neselektiranim bipolarcima.

Citat sa Vinilengine ( http://www.vinylengi...ofon/mc10.shtml ):

Ortofon MC10

Stereo Moving Coil Cartridge

Specifications

Weight: 7g

Output voltage: 0.1mV

Internal resistance: 3 ohms

Tracking angle: 20 degrees

Frequency response: 10 to 20,000Hz

Channel separation: >22dB

Channel balance: <2dB

Stylus: elliptical 18/8 um

Tip mass: 0.5mg

Tracking force: 2.0g (1.7 to 2.3g)

Ovo nisan pisal da educiran i prosvitlin Vuleta (i teoretski nemoguca misija) nego da spricin da netko manje iskusan stekne krive impresije o DL103 na osnovu Vuletovih izjava.

Da nije Majde ti bi bio daleko najpovršnija odnosno brzopleta osoba na forumu.. njemu je za oprostiti pošto je umetnik i ne izgleda zlonameran..

Da si malo bolje čitao i/ili razmislio jasno bi zaključio da dotični phono radi tek par desetina sati, inače je jedini primerak po toj shemi.. takodje si vrlo lako mogao zaključiti i da Denon ne posedujem nego sam ga ranije probao..

Ponoviću ti, phono na kome su poredjeni Ortofon MC15 mk2 i Denon 103 je uradjen po konstrukciji M.Leach-a bez bilo kakvih upletanja u shemu i prepravki iste, gramofon je bio Technics 1410 mk2 čija ručka ima efektivnu masu od 22g.. razlika je bila kao dupe i oko, u korist Ortofona naravno..

Phono koji si raskrinkao radi sa Ortofon MC10 Super, to sam zaboravio pomenuti, ona ima svih 0.3 mV.. idućih nedelja planiram zakačiti Vivo Blue od 0.5 mV..

[Ras]

Kako bi ova tema mogla mirne duse nosit i naslov "Vule protiv DL103" di on uporno tvrdi kako je to najgora MC zvucnica, ovo je odlicna prilika da se malo razmotri kao se dolazi do takvih pogresnih zakljucaka.

Nedavno je Vule u temi "Phono" ( http://www.diyaudio....c/5389-phono/��) objavil koji MC phono preamp koristi pa je logicno zakljucit da je takav negativan stav prema DL103 (zacinjen sa nesto psihoakustike i iracionalne mrznje prema DL103 - jasno vidljivo iz njegovih postova) formiran na tom preampu i iskustvima sa njim.

Ta iskustva ako je koristen raj preamp su mozda i tocna (zapravo sasvim virovatno da jesu) ali ajmo vidit ca stoji u pozadini svega toga.

Evo citat Vuletovog prvog posta iz te teme

Kako se u tom postu navode ulazni i izlazni nivoi, lako je izracunat da taj preamp ima pojacanje od oko 2000 puta a iz sheme se jasno vidi da nigdi nima regulacije nivoa nego da je puno pojacanje uvik prisutno. Nisan isal proviravat da li je pojacanje stvarno toliko ali ajmo uzet realnu pretpostavku da mu je te vridnosti rekal autor preampa (valjda na osnovi nekakvih mjerenja...)

A kako taj preamp dela sa napajanjem +/- 12V onda se na izlazu moze (u teoretski idealnom slucaju) pojavit signal od 8,5 Veff. Naravno, u praksi ce to bit manje pa se moze rec da je do nekih 6 Veff maksimalni izlazni signal koji taj preamp moze dat. A kad se tih 6 Veff podili sa pojacanjem od 2000 puta, vidi se da se na ulaz smije dovest maksimalno svega 3 mVeff.

I evo nam odgovora zac ce sa tim preampom DL103 bit proglasena za "najgoru". Ovdi je dinamicki opseg od nominalnog nivoa koji ona daje (0,3 mV) do ulaska u zasicenje preampa (3 mV) svega jadnih i mizernih 20dB i jasno je da ce preamp bit gotovo stalno u zasicenju. Svaki iole jaci tranzijent ili glasnija dionica ce ga tamo utirat i jasno je da ce zvuk bit katastrofa. Ili kako Vule kaze "razlika dupe i oko".

Ali sad dolazimo do paradoksa. Kako to da se isto ili slicno ponasanje ne pokazuje sa Ortofon MC10 koji, kako Vule kaze u tom postu daje isto 0,3 mV? Jesu li se tu mozda uplele neciste sile?

Nisu, nima nikakvih necistih sila, odgovor daje citat sa Vinilengine iz koga se jasno vidi da Ortofon MC10 ne daje 0,3 mV nego svega 0,1 mV ca omogucuje da i ovi preamp ima zadovoljavajuce dinamicko ponasanje jer mu se sa svega 0,1mV na ulazu granica do ulaska u zasicenje penje na pristojnih 30dB. Pustimo zasad na stranu da li mu je nivo suma dovoljno nizak za upotribu sa zvucnicama koje daju tako male nivoe ka ca je tih 0,1mV. Osobno sam siguran da nije jer bi dovoljno niski nivo suma za takve nivoe signala jako tesko postigli i najbolji selektirani fetovi tako da je jako tesko ocekivat da se to postic sa neselektiranim bipolarcima.

Citat sa Vinilengine ( http://www.vinylengi...ofon/mc10.shtml ):

Ortofon MC10

Stereo Moving Coil Cartridge

Specifications

Weight: 7g

Output voltage: 0.1mV

Internal resistance: 3 ohms

Tracking angle: 20 degrees

Frequency response: 10 to 20,000Hz

Channel separation: >22dB

Channel balance: <2dB

Stylus: elliptical 18/8 um

Tip mass: 0.5mg

Tracking force: 2.0g (1.7 to 2.3g)

Ovo nisan pisal da educiran i prosvitlin Vuleta (i teoretski nemoguca misija) nego da spricin da netko manje iskusan stekne krive impresije o DL103 na osnovu Vuletovih izjava.

Pogrešna vrednost na ulazu sasvim sigurno daće grešku i na izlazu.

Vule u jednom svom postu jeste spomenuo MC10 i MC15, u drugom Vivo Red i Blue i još (u istom tom) kaže 'direktno sam ih poredio sa Denonom...'. (svi postovi su u ovoj temi, lako se pronalaze i nema potrebe da ih linkujem).

Od (uslovno) četiri pomenute zvučnice kako si izabrao baš MC10 sa izlazom koji odgovara tvojoj računici i da još kvotuješ njene specifikacije?

Rekao sam 'uslovno četiri zvučnice' zato što se kod Ortofona sa oznakama MC10 i MC15 može govoriti o čitavoj familiji zvučnica, obzirom da su se sve doživele više inkarnacija: klot (bez sufiksa), 'Mk2', 'super' i 'super Mk2'.

Sve ovo si lako mogao da proveriš na istom sajtu odakle si pozajmio specifikacije za MC10, a ako si imao nedoumica mogao si i da pitaš Vuleta na koji tačno MC10 je mislio.

http://www.vinylengi...es=&prlo=&prhi=

http://www.vinylengi...es=&prlo=&prhi=

http://www.vinylengi...es=&prlo=&prhi=

Dakle, postoji MC10 Super koji ima tačno 0.3mV, pa si možda mogao da pretpostaviš da je Vule mislio na taj model.

U slučaju MC15 tabela na VE nije kompletna, a kod Vivo Red i Blue je stvar sasvim jasna: 0,5mV.

Edit: džaba ste krečili, uleteo Vule.

[Guest]

Uzgred, kako će zvučnica koja nominalno ima 0.3 mV isporučiti preampu signal od 3mV, sa normalno snimljene ploče..

[Ras]

Uzgred, kako će zvučnica koja nominalno ima 0.3 mV isporučiti preampu signal od 3mV, sa normalno snimljene ploče..

http://hr.wikipedia.org/wiki/Bel_(jedinica)

[Guest]

http://hr.wikipedia....i/Bel_(jedinica)

???

[Ras]

???

U qrc i wiki sa njenim zagradama!Link:

http://hr.wikipedia.org/wiki/Bel_(jedinica)

[Guest]

Nisam mislio da se mučiš sa linkom, on mi je jasan.. daj neko objašnjenje kako zvučnica koja ima 0.3 može da isporuči 3mV..

[Ras]

Nisam mislio da se mučiš sa linkom, on mi je jasan.. daj neko objašnjenje kako zvučnica koja ima 0.3 može da isporuči 3mV..

Tako je u Hrvatskoj

Zvučnica isporučuje 0.3mV, što je nakon pojačanja od 20dB u MC stepenu 3mV na linijskom ulazu u MM phono.

[Guest]

Za trenutak sam pomislio da imaš neko smisleno objašnjenje za ovo..

Ovdi je dinamicki opseg od nominalnog nivoa koji ona daje (0,3 mV) do ulaska u zasicenje preampa (3 mV) svega jadnih i mizernih 20dB i jasno je da ce preamp bit gotovo stalno u zasicenju. Svaki iole jaci tranzijent ili glasnija dionica ce ga tamo utirat i jasno je da ce zvuk bit katastrofa.

Dakle, konkurs je otvoren, neka mi neko objasni kako će zvučnica koja deklarisano od proizvodjača daje na izlazu 0.3 mV preampu poslati signal od 3mV?

[sstrsat]

tu ti je post Barba pogledaj malo bolje - ipak je bio bug

Interesantno, sad se vidi.

Btw, jos uvik mi je jako tesko zamislit da ce neki bug ili software samoincijativno ciljat na samo jedan post a bas sve druge pustit netaknute. Ali dobro, post se vratil i necu to vise potezat

[Guest]

Btw, jos uvik mi je jako tesko zamislit da ce neki bug ili software samoincijativno..

Možda pronalazi logičke greške i sam ih briše, usput ode još ponešto..

Zaista, kako zvučnica od 0.3 izbaci iz sebe 3 mV?!?

[Mikorist]

usput ode još ponešto..

srecom da ne brise clanove random

[sstrsat]

Uzgred, kako će zvučnica koja nominalno ima 0.3 mV isporučiti preampu signal od 3mV, sa normalno snimljene ploče..

Uzmi osciloskop pa gledaj ca zvucnica moze dat i ca daje u realnim uvitima.Svakome tko ima iole predodzbu o dinamickom ponasanju glazbenog signala, njegovom zapisivanju na plocu, njegovom citanju sa ploce, uvik prisutnim mikro i makro ostecenjima ploce, prasini u zraku.... i bez osciloskopa su stvari oko toga manje vise jasne.Ali kako san rekal, taj post nije ni pisan da bi postigal nemoguce (uvirit Vuleta i objasnit mu nesto) vec da bi manje iskusnima ukazal kakvi se pogresni zakljucci mogu donit kad se "testiranja" (kakav pretenciozni naziv) provode na opremi koja ne udovoljava ni minimalnim uvitima. Ka ca je npr taj preamp koga sam spomenul i cijem "konstruktoru" bi bilo bolje da se gre bavit necim drugim a ne stvarima o kojima ne zna gotovo nista. Mislin da u zivotu nisan vidil jadniji MC phono preamp u aspektu imunosti na saturaciju ulaza.Svi koji su ikad ozbiljno pristupili konstrukciji phono preampa znaju koliko je vazno postic cim vecu imunost na zasicenje ulaza, zasto je to bitno i koliko je to tesko postic.

[Guest]

Uzmi osciloskop pa gledaj ca zvucnica moze dat i ca daje u realnim uvitima.

Ne posedujem, niti imam nameru.. hajde uzmi ti osciloskop i pokaži 3 mV sa recimo Denona.. ili daj neki drugi argument kako može zvučnica deklarisana na 0.3 dati 3 mV.. uzgred, phono radi sa MC 10 Super i nikako da se zasiti..

[Ras]

Uzmi osciloskop pa gledaj ca zvucnica moze dat i ca daje u realnim uvitima.

Svakome tko ima iole predodzbu o dinamickom ponasanju glazbenog signala, njegovom zapisivanju na plocu, njegovom citanju sa ploce, uvik prisutnim mikro i makro ostecenjima ploce, prasini u zraku.... i bez osciloskopa su stvari oko toga manje vise jasne.

Ali kako san rekal, taj post nije ni pisan da bi postigal nemoguce (uvirit Vuleta i objasnit mu nesto) vec da bi manje iskusnima ukazal kakvi se pogresni zakljucci mogu donit kad se "testiranja" (kakav pretenciozni naziv) provode na opremi koja ne udovoljava ni minimalnim uvitima. Ka ca je npr taj preamp koga sam spomenul i cijem "konstruktoru" bi bilo bolje da se gre bavit necim drugim a ne stvarima o kojima ne zna gotovo nista. Mislin da u zivotu nisan vidil jadniji MC phono preamp u aspektu imunosti na saturaciju ulaza.

Svi koji su ikad ozbiljno pristupili konstrukciji phono preampa znaju koliko je vazno postic cim vecu imunost na zasicenje ulaza, zasto je to bitno i koliko je to tesko postic.

Ti zapravo želiš da poručiš manje iskusnim korisnicima da zvučnica deklarisana na 0.3mV veći deo vremena isporučuje 3mV, obzirom da tvrdiš da je pretpojačavački stepen stalno u zasićenju.

Vule, izvini, ja se hvatao nekakve logike.

[Ras]

Ne posedujem, niti imam nameru.. hajde uzmi ti osciloskop i pokaži 3 mV sa recimo Denona.. ili daj neki drugi argument kako može zvučnica deklarisana na 0.3 dati 3 mV.. uzgred, phono radi sa MC 10 Super i nikako da se zasiti..

Samo Denon 103 ima takve moći!

[Guest]

Samo Denon 103 ima takve moći!

Idemo u Peštu da kupimo šaku Denona, povedemo i onog što meša beton pošto ga Madžari već znaju, na veliko idu za sto evrića..

[sstrsat]

Ne posedujem, niti imam nameru.. hajde uzmi ti osciloskop i pokaži 3 mV sa recimo Denona.. ili daj neki drugi argument kako može zvučnica deklarisana na 0.3 dati 3 mV.. uzgred, phono radi sa MC 10 Super i nikako da se zasiti..

Lako za osciloskop, sve mi se cini da nimas ni usiju. Odustal sam od toga da tebi pokusavan ista objasnit

Ti zapravo želiš da poručiš manje iskusnim korisnicima da zvučnica deklarisana na 0.3mV veći deo vremena isporučuje 3mV, obzirom da tvrdiš da je pretpojačavački stepen stalno u zasićenju.

Vule, izvini, ja se hvatao nekakve logike.

Vuletov advokat, ha

Pa budi, slobodno. Ali nemoj meni imputirat svoje pogresne zakljucke sa "Ti zapravo želiš da poručiš".

Ili san mozda moral crtat da bude jasnije to "stalno u zasicenju". Pa stvarno nisan mogal ocekivat da ce netko to tako bukvalno shvatit. Ai ocito, pogrisil san, ipak ima i takvih

[Guest]

Lako za osciloskop, sve mi se cini da nimas ni usiju. Odustal sam od toga da tebi pokusavan ista objasnit..

Ne znam ni kako bi objasnio ljudima koji su phono čuli do sada kod mene..Dakle, prestani da vredjaš i daj neki argument odnosno dokaz da zvučnica deklarisana na 0.3 isporučuje 3 mV..

[sstrsat]

Vule, dal san ti ih i previse. Ali nije moj problem ca triba ipak imat neka predznanja da bi se uopce moglo pricat o tome kako zvucnica radi i ca daje.