Šta čini neki pojačavač High End uređajem?

[dvv]

Samo pitam:da li se nesto mnogo gubi ako se umesto delova oko Q1 samo ubaci zener i kondezator na bazu Q15-Q16?Pozdrav Misa

Ja očigledno mislim da se gubi, inače bih i ja to uradio.Sigurno ima i drugačijih mišljenja.A to što predlažeš sam i uradio u drugoj, jednostavnijoj verziji. Tranzistor je tu u suštini samo da zadovolji još tesnije krtiterijum stabilnosti i da obezbedi još nižu izlaznu impedansu stabilizatora, što je teorijski uvek poželjno, ali da li će to rezltirati i u čujno boljem ponašanju, iskreno ne znam, verujem da hoće ali ne smem da tvrdim.

[dvv]

A da ipak pustimo kragu taj nesritni naziv "high end"? Ovdi je teziste teme ipak na jednom tvom dizajnu ampa pa mislin da je bolje da se koncentriramo na njega nego da gremo u beskrajne rasprave tipa "ca je high end" jer koliko god da se o tome gre raspravljat, tesko da ce iki prominit svoje stavove.Evo zasad na prvu ovo. Znan da ti jako volis DC servo i virujen da ovdi ocekujes da ce on odrzavat offset na izlazu manjim od recimo 1mV. Medjutim, oce li? Mislin da nece jer je osnovni preduvit da bi servo odrzaval tako mali offset to da njegovo napajanje bude apsolutno stabilno. A ovdi to ipak nece bit slucaj, stavil si da se on napaja iz stabilizatora sa golim zenericama (D17 i D22) a one ipak nece odrzat bas toliko stabilno napajanje DC serva. OK, nece to sad povecat offset na ki zna koju mjeru ali ako bas pucas ne te offsete ispod 1mV (kako virujen da pucas), onda bis ipak tribal stavit nec bolje u napajanju DC serva. Npr umisto zenerica recimo shunt regulatore TL431.Dobro, necemo sad o kriterijima potribnosti i nepotribnosti DC serva ali si ovdi komotno mogal izac i bez njega. Ok, da ga direktno izbacis, imal bis ipak tesko prihvatljivi offset na izlazu jer si stavil da su i AC i DC open loop gain ampa jednaki i zapravo prilicno mali. Ali da ono spojiste otpornika R45 i R48 vezes na masu preko kondenzatora a ne direktno kako je sada, dobil bis da ti je AC gain isti ka i sada (tako da se tu ne bi nista prominilo u ponasanju ampa) ali bi zato DC open loop gain bil vrlo visok i vec bi sama npv u ampu odrzavala sasvim pristojne vridnosti DC offseta na izlazu. Virovatno i znatno ispod 10mV s obzirom da gres na punu stabilizaciju napajanja za cili amp

Ha, ma znao sam ja da ako budem istrajan da ćeš se i ti tu naći sa nekim predlogom.Oko DC servoa. Jeste, u pravu si, ja stvarno očekujem izuzetno mali DC offset na izlazu, pri čemu sam eliminisao sve kondenzatore na direktnoj putu signala. Normalno, ne apsolutno sve kako to sugeriraji lažovi po marketing odeljenjima firmi, niti mislim da je to ikada moguće, ali jesam sa DIREKTNOG puta signala. Ostaju oni neizbežni, na primer u Low Pass filteru na ulazu, u kompenzaciji, na kolu na izlazu, itd. Iako nisu u dirketnom putu signala, jesu u kolu, i tu nema dvojbe.Tačno, mogu da izbacim DC servo kolo i zamenim ga elektrolitom u NFB vezi, koji će aprosto povećati količinu NFB-a ispod neke tačke. Tačno, to i te kako može lepo da radi, ali će ipak zahtevati da se negde nekako ubaci način da se offset podešava. Klasika je na ulaznom paru, staviš lepo trimer i to radi. Onda pročitaš par testova na tu temu i shvatiš da svi ti ljudi govore isto - gledajte da to podešavanje držite podalje od ulaznog stepena kako znate i umete, da vam se ne umeša u zvuk. DFobro, i to može, da umesto op apa bude izlaz sa trimera, na primer, ali gde sam onda? Ispada da ću uštedeti jako malo, pojednostaviću jako malo a i dalje će se sva merenja i podešavanja odnositi na STATIČKI režim rada - gde nestade onaj dinamički?E, baš TU je DC Servo superioran - i zato ga forsiram kao partizani Neretvu. :-))))))))) Ili ti roštilj. :-))))Oko stabilizacije napajanja DC servo kola. Ono sa 431 ti je dobra ideja, vrlo vredna razmatranja. Mada, budimo iskreni, taj op amp troši toliko malo struje u tom spoju, da bi i ZPD of 0,5W realno bio dovoljan, a ZY klasa od 1,2...1,5W to drži doslovno zakucanim to.No svejedno, ispitaću malo i tvoju sugestiju, osećam da vredi i truda i vremena.Hvala Slobo.

[sstrsat]

ali će ipak zahtevati da se negde nekako ubaci način da se offset podešava

A cemu? Cemu uopce to podesavat? Uz pretpostavku da je barem priblizno uparivanje tranzistora izvrseno, offset ce uz dovoljno jaku npv (onu za DC, naravno) tesko pric 10-ak mV. A to sa aspekta uticaja na zvuk nima doslovno nikakvog efekta. Mos mislit koliko ce nekom od zvucnika u kutiji (generalno najcesce samo bas driveru) smetat ako dobije tu saku jada od predmagnetizacije.

Oko DC serva su misljenja inace prilicno podiljena. Neosporno je da ce on minimizirat DC offset (koji se ionako uopce ne "cuje" sve dok je u nekim normalnim granicama) ali kod njega uvik postoji mogucnost odredjenog "disanja" (ca se moze itekako cut). OK, moze se i ta mogucnost izbic ali tek uz upotribu trostrukog filtera (prije, u petlji i iza DC serva). Ja ako vec negdi stavin DC servo (istina ritko kada), onda ga obavezno izveden sa 3 filtera i pri tome itekako pazin da im preklopne frekvencije ne budu ni u nikakvom harmonicnom odnosu

[dvv]

A cemu? Cemu uopce to podesavat? Uz pretpostavku da je barem priblizno uparivanje tranzistora izvrseno, offset ce uz dovoljno jaku npv (onu za DC, naravno) tesko pric 10-ak mV. A to sa aspekta uticaja na zvuk nima doslovno nikakvog efekta. Mos mislit koliko ce nekom od zvucnika u kutiji (generalno najcesce samo bas driveru) smetat ako dobije tu saku jada od predmagnetizacije.

Oko DC serva su misljenja inace prilicno podiljena. Neosporno je da ce on minimizirat DC offset (koji se ionako uopce ne "cuje" sve dok je u nekim normalnim granicama) ali kod njega uvik postoji mogucnost odredjenog "disanja" (ca se moze itekako cut). OK, moze se i ta mogucnost izbic ali tek uz upotribu trostrukog filtera (prije, u petlji i iza DC serva). Ja ako vec negdi stavin DC servo (istina ritko kada), onda ga obavezno izveden sa 3 filtera i pri tome itekako pazin da im preklopne frekvencije ne budu ni u nikakvom harmonicnom odnosu

Ovo za servo "disanje" je dobro poznato i stvarno može biti problem, nema spora.

Međutim, po mome iskustvu, do "disanja" dolazi iz jednog ili oba od dva razloga:

1. Lošeg napajanja samog DC servo kola (često se to rešava vrlo slabašnim zenerkama), i

2. Prevelikog DC offset-a koji se pojavljuje u dinamičkom režimu, što znači da je veći od +/- 100 mV za koliko je kolo proračunato. Ako on sada izleti na recimo -300 mV, biće frke, garant.

Iskreno, ne bih umeo da objasnim zašto sam sam sebe tako ograničio na tom projektu, jer ja to inače rešavam sa BC 639/640 sa zenerkama na bazi. Oni su lepo jaki, i kada njih koristim, nema šanse da napajanje uardi bilo šta nedolično. Toliko o 1., inače upravo sam to ispravio na šemi.

Oko 2., slažem se sa tobom, ako su ulazni tranzistori iole upareni, i ako kasnije nema nekih većih odstupanja (a ne bi trebalo), ukupni offset će objektivno biti jako mali pod normalnim uslovima rada. Ali, mene posebno zanimaju nenormalni uslovi rada, na primer, šta se dešava kada tu protrči neki tranzijent od recimo 200W/2 Oma, na primer neki timpan, ili taiko bubanj, u tom smislu. Drugim rečima, ja namerno posmatram sve to jako, jako pesimistički, pretpostavljam stvarno divlje situacije, računajući da ako pojačavač sa njima može da izađe na kraj bez problema, ja nemam šta da izgubim, samo da dobijem.

A stvarno sam se istrudio - na primer, struja koja teče kroz "gornju" i "donju" kaskodu ima prvo odstupanje na drugom mestu iza decimale, jedan je na 5,68 mA, a drugi na 5,66 mA, u tom smislu.

Uzgred, BF 720 i BF721 sam kupio po 50 komada, da imam neku populaciju iz koje ću ih upariti.

[scope]

Zasto je moje pitanje dvv-u izbrisano. Nije bilo ni uvredljivo a mislim ni off?

[Zen Mod]

koji post ?ako je prebacen u off , daj direktan link

[sstrsat]

Dejane, "disanje" koje moze pravit DC servo (pogotovo u uvjetima random signala kakav je glazbeni) ima puno vise uzroka od ta dva. Tu su i brzina reakcije samog serva, njegovo smirivanje, ukupni fazni kutevi u ampu na izuzetno niskim frekvencijama (tu u igru ulazi i kalkulacija kapacitivnih otpora i faznih kuteva filterskih i rasprezajucih elka) itd.A puno manju mogucnost da ce on "prodisat" (ca je zapravo jedna forma oscilacija) li barem da ce manje "disat" imas ako mu stavis trostruki filter di preklopne frekvencije svakog od filtera nisu u harmonicnom odnosuTako da nije nikakvo cudo nego je zapravo gotovo pravilo da u uvjetima nekih "teskih" signala DC servo dovede do puno vise stete nego do koristi. Zapravo tu imamo situacija da u tim "teskim" uvitima (kliping, jaki tranzijent...) amp reagira na jedan nacin a dodatni DC servo na drugi nacin i da tu nastane lipi cuspajz.Ja ga manje vise zbog tih razloga bas i ne volim i zapravo ga ponekad (ritko) koristin samo kod protutaktnih pojacala koja imaju izlazni transformator (znaci kod nekih cijevnih PP izlaza) i to samo iz razloga da mi malo smanji mogucnost disbalansa DC struja kroz cijevi koji bi dovel do predmagnetizacije jezgre. I ne izveden ga sa opampom ogromnog pojacanja nego sa diskretnim tranzistorima u sklopu koji ima zapravo vrlo malo pojacanje.U ovakvom poluvodickom ampu di se bez ikakvih problema moze osigurat jacina DC npv-a koja se zeli, ja ga ne bin koristil. Ca vridi ca ce on u simulatoru pri manje vise statickim uvitima testiranja (pa neka budu i dinamicka koliko god ih simulator omogucuje) ispast da DC servo obavlja posal kad je izuzetno velika mogucnost da ce ga tako varijabilni i nepredvidivi signal kakav je glazbeni izjebat u glavu i izblesirat. Problem je ca uho to registrira.Naravno, ako ga ti zelis priminit u ovom ampu, to je tvoj izbor ali moje misljenje o "korisnosti" DC serva je ovo koje san iznil. Tu po meni ipak prevladavaju minusi

[scope]

koji post ?ako je prebacen u off , daj direktan link

koji post ?ako je prebacen u off , daj direktan link

Nije prebacen u off. Nakon sat vremena je izbrisan bez traga. Pitao sam za neke detalje da uporedim sa ovim sto imam.

[Zen Mod]

pogledaj zadnji Mikin post - http://www.diyaudio.rs/topic/2-pitanja-i-predlozi/page__st__3260#entry126152mozda daje objasnjenjeu korpi voruma nema nista , tako da brisano nije od nase strane

[dvv]

@SstrsatOk, to je tvoje viđenje, a za mene je to "meso" za razmišljanje. Hvala bogu, trenutno su me poneli neki događaji koji me odvlače od rada na ampu, ali zato bar imam vremena za malo razmišljanja.Oko brzine - izbor LF411 naravno nije slučajan. Brzina je nominalno 15 V/uS, što bi, imajući u vidu gde se dešava što ne treba da se desi, više nego dovoljno. Na ulazu ima FETove, što u ovoj funkciji smatram vrlo značajnim i jako dobrim. Najzad, što takođe nije nebitno, njegov sopstveni termički drift je svega nekoliko mikrovolti u godini dana, a pošto sam ja stari Neverni Toma, ja mu za svaki slučaj nalepim još i onaj mali hladnjačić za DIL-8 pakovanje, zlu ne trebalo.Probao sam i sa AD817, koji je pakleno brz sa 450 V/uS, i to sasvim lepo radi, nemam primedbi, ali njegov termički drift nije ni izbliza onako dobar kao kod LF411. O problemima nabavke i ceni da i ne pričam.Moram da priznam da problem "disanja" još nisam lično osetio na bilo kom mom uređaju, mada nije baš ni da ih je bilo ne znam koliko. Trenutno, oba poluprovodnička pojačavača za slušalice besprekorno rade sa LF411, ali činjenica je da tu pričamo o smešno malim strujama u poređenju sa velikim pojačavačem snage.U svakom, slučaju, tema za ozbiljno razmatranje.

Nije prebacen u off. Nakon sat vremena je izbrisan bez traga. Pitao sam za neke detalje da uporedim sa ovim sto imam.

Hajde da ne komplikujemo, najbolje i najlakše je da ponoviš pitanje.

[DYNABLASTER]

samo da kazem nesto sto sam malopre procitao, za drajvere kao Lowther sa visokim damping faktorom i tvrdim vesanjem su dobra pojacala sa niskim damping faktorom kao na primer SE lampice, a za drajvere sa niskim dampingom tj mlohavim vesanjem su dobra pojacala sa visokim damping faktorom, na primer Accuphase sa damping faktorom od oko 1000 ce napravi da sirokopojasni zvuci ko telefonska slusalica, al ce zato na Dynaudio da svira superiska

[dvv]

samo da kazem nesto sto sam malopre procitao, za drajvere kao Lowther sa visokim damping faktorom i tvrdim vesanjem su dobra pojacala sa niskim damping faktorom kao na primer SE lampice, a za drajvere sa niskim dampingom tj mlohavim vesanjem su dobra pojacala sa visokim damping faktorom, na primer Accuphase sa damping faktorom od oko 1000 ce napravi da sirokopojasni zvuci ko telefonska slusalica, al ce zato na Dynaudio da svira superiska

Otud i moj stav da se izlazni otpornici podese prema ličnim potrebama. Mogu biti bilo šta od 0.33 do 0.15 Oma u paraleli. Jeste, verovatno će i vlasnik morati malo da se igra, ali koliko vidim, ovde će svi takvu priliku dočekati oberučke.

[DYNABLASTER]

superiska!

[krvimozak]

Zasto jednostavno ne napravis ovo

http://www.thevintageknob.org/yamaha-MX-10000.html

[dvv]

Zasto jednostavno ne napravis ovohttp://www.thevintageknob.org/yamaha-MX-10000.html

A šta će mi?Mene su oduvek optuživali da sam pesimista i preterujem sa materijalom, ali ovo je van sveta i mozga. Ali, ako ti se sviđa, ti lepo kupi sebi jedan i mirna Bosna. Ko zna, ako provodiš vreme slušajući sinusne talase pri punoj snazi u 1 Om, onda ti možda čak i treba.Vidiš kuda idem sa ovim? Mnoge specifikacije se odnose na suštinski nerealane uslove rada - ako ti pojačavač teraš na nominalnoj snazi, šta će se desiti kada prvi tranzijent naiđe? Biraj - od klipinga, do prženja i izlaznog dela, i zvučnih kutija.Osim toga, prema proračunima, i moj bi trebao da daje neke sumanute snage u 1 Om, tipa 800W ili malo više, naravno u impulsima, i to dvostruko dužim od zahteva IEC normi.

[Mikorist]

A šta će mi?

a sta ce ti i High End pojacavac uopste? ako imas kutije od 100db dosta je dobar i T-amp dok se ne snadjes...veruj mi.

[dvv]

a sta ce ti i High End pojacavac uopste? ako imas kutije od 100db dosta je dobar i T-amp dok se ne snadjes...veruj mi.

Ma, zašto uopšte gubimo vreme sa audiom, kada je i jedan i-Pod dovoljan?

[Mikorist]

Ma, zašto uopšte gubimo vreme sa audiom, kada je i jedan i-Pod dovoljan?

 

 

 

 

http://www.electronichouse.com/slideshow/category/2312/439