Bartolomeo Aloia

[Zflazar]

gr@u, da li ima šansa da se čuje ovo pojačalo sa semantičkim napajanjem negde bliže od Gorice? Ne Tržan.

[sstrsat]

ja mislim da je slika koju sam prilozio bila dovoljno jasna za ljude sa dobrim namerama i manjkom ocigledne isfrustriranosti i iskompleksiranosti da prokomentarisu stvar i vide o cemu se radi. ponavljam, nisam trazio semanticnu analizu mog slobodnog prevoda termina "nezavisno napajanje sa filterom sa induktivitetom (ili induktivnim skladistem - inductive storage)" u "induktivno napajanje". stedim bajtove miki na serveru:)

sto se tice komentara velicine prigusnice, vec sam napisao da su prigusnice drugacije geometrije od uobicajenih, ono sto se zove flat chokes pa neka prevodi kako ko hoce. koliko znam za aloiu radi bartolucci pa moze da mu se javi da ga pita kako ih je spoljostio:)

Znaci nista od nekog linka di bi se saznalo ca to BA podrazumiva pod "inductive storage" ili kako to vec zove?

Onda se ovako samo moze zakljucit da se radi o najobicnijem CLC filteru koji je poznat ka ispravljacki filter prakticno od prvih dana postojanja elektronike i koji su koristili gotovo svi ispravljaci tamo negdi do pocetka 2. svitskog rata. Prvenstveno iz razloga ca je tada proizvodnja elektrolitskih kondenzatora bila komplicirana i skupa (pogotovo za malo vece kapacitete) dok su prigusnice vec tada bile bez nekih kompliciranih zahtiva u proizvodnji.

Takav CLC (pa i samo LC) filter ima naravno puno dobrih strana.... koje bi medjutim uglavnom sve izgubil kad bi mu se skinul izlazni kondenzator pa naziv "induktivno napajanje" moze imat samo marketinsku svrhu. Tako da je skroz besmisleno takvo nesto proglasavat za neku vrstu "revolucije" ili "inovacije" u izvedbi ispravljaca.

Kako ih danas ima puno koji se pale na prigusnice u ispravljacima i smatraju takva rjesenja za nec apsolutno najbolje, ja bin sve takve upital da li uopce znaju i da li su se ikad zapitali ca se desava sa prigusnicom na frekvencijama koje su vise od njezine rezonantne frekvencije. A to je tek vrh ledene sante tako da necu ni spominjat ca se sve moze desavat u kompleksnom filteru sastavljenom od induktiviteta, kapaciteta i otpora. Naravno, sa pravim pristupom i odredjenim kompliciranjem se kod takvih filtera mogu izvuc dobre strane a jako potisnut lose ali takav pristup ce koristit tek izrazita manjina u vlastitim konstrukcijama. Za komercijalnu proizvodnju sam siguran da ga nece koristit nitko.

A to da li su kod BA prigusnice izvedene ka ovo poboldano je za cilu pricu skroz nebitno.

[Zflazar]

mojim uradcima koji su se kretali u dijapazonu cevnih MC predpojačala do izlaznih SE triodnih/pentodnoh pojačala je običan PSU designer http://www.duncanamps.com/psud2/index.html sa simulacijom raznih cLCLC, LCLC i sličnih napajanja davao sasvim solidna predviđanja glede potiskivanja smetnji iz tranformatora/ispravljanja napona (izvinite ako ja to ne znam tačno da vam kažem naučnom terminologijom).

Da li su to bila induktivna, kapacitivna ili kakva napajanja, jbmliga, ne znam niti me je zanimalo, nije mi ulazilo u prosek ocena za studentski kredit, dom i dotirano letovanje u Prčnju; znam da je bilo zvučno bolje od CRC....RC filtara kao i potiskivanja smetnji sa raznim LM 217...317 i sličnim kolima u aplikacijama gde se to koristilo.

Ako imate volje i generalno inženjerskog kapaciteta i potrebnog harvera, što ne napravite poređenje nekog vašeg izlaznog pojačala sa dva različita koncepta napajanja s tim da se ne štedi ni na jednom ni na drugom?

[Zen Mod]

ja sam probao LC svojevremeno ;ne mogu ni da se setim koji SE SS amp , al' bese neki Pass sa jednostranim napajanjem........ukratko - kaka mi se smrzla , u poredjenju sa CLCdisclaimer - sasvim druge vrednosti L se koriste u jednoj odnosno drugoj konfiguraciji........no - kao sto ZFZ rece , PSUD daje sve na tacnijes da mi je trebalo 3/4 stola , pospajao sam 3 ili 4 chokes da dobijem sta treba , imao sam mono setup ........zakljucak - ce napravim to , samo sto ce biti za dvostrano napajanje i to common chokemanja skalamerija , da ga bes , nego kad imas choke u jednoj graniu svakom slucaju - ne moze da ispadne malen amp po gabaritima , pa to ti je........

[grau.]

gr@u, da li ima šansa da se čuje ovo pojačalo sa semantičkim napajanjem negde bliže od Gorice? Ne Tržan.

ne da ja znam. ako cujem javicu.

Znaci nista od nekog linka di bi se saznalo ca to BA podrazumiva pod "inductive storage" ili kako to vec zove?

mislim da bi za to jedino rade mogao pomoci, ja sigurno nemam pristupa njegovim semama ili tekstovima koji su na meni nepoznatom italijanskom, sem bazicnog, pica, mandjare, djelato, fred peri i tome slicno

[Eci]

Ova tema me potsetila da imam Stereoplay 03/1989 gde je testiran Bartolomeo D100 zajedno sa SAC The >A<mplifier i T+A A3000. Uslikao sam test, poslao sam ZenModu da nakači slike, pošto su veće od dopuštenih 200kB.

[Zen Mod]

[first]

Ova tema me potsetila da imam Stereoplay 03/1989 gde je testiran Bartolomeo D100 zajedno sa SAC The >A<mplifier i T+A A3000.

Svakako hvala na uloženom trudu,.... .... vidim da je na kraju sve Absolute Spitzenklasse, ali još samo kada bi neko sa dobrim znanjem nemačkog jezikaovde preveo makar nekoliko ključnih rečenica, koje u osnovi karakterišu celokupan prikaz.

[Sipi]

Struktura harmonika govori sve - visok nivo prisustva visih harmonika (jednako parnih i neparnih) govori o ampu koji radi duboko u B klasi, sa snaznim prelaznim izoblicenjima tj. sa zvukom od koga posle pola sata pocinje da boli glava. Tekst pominje visok nivo izoblicenja (kao i prisustvo ventilatora i releja koji ne znam sta traze u tako skupom uredjaju) ali ga vade pricom o neznosti na tihim i osecajnim deonicama koje na zvucnicima mirne i visoke impedanse zvuce "kao kod nekih cevnih uredjaja".

[grau.]

nije mi poznato aloino pojacalo o kome ovde pricamo (na temi) sa cenom od 5000e ali mozda gresim.ovo cijeg sam napajanja sliku postavio kosta 650 funti, pre cenjkanja.koliko pratim oglase, za najveci broj uradaka domacih samograditelja je to nizi rang prodajne cene, +-100e.

[Rade]

Ja sam već napisao da jedna ako ne i glavna odlika takozvanog induktivnog napajanja je da sprečava povratak izlaznog signala preko mreže nazad na ulaz ......digresija ....često se kod pretpojačavačkih stepena , pogotovo kod cevnih govori o strujnom izvoru kao vrsti neke brane za prolaz prljavštine iz mreže , i često se navodi da je kvalitet jednog predpojačivača direkno ovisan od kvaliteta napajanja ....gotova digresija . Stim u vezi , ne počinje ništa od pre 100 godina , nego od prilike 20-tak kad je Aloia napisao svoj članak ' Četvrti jahač / apokalipse / nije strah , nego električna mreža .....opet digresija - Aloia ne podnosi internet a još manje internetske sveznalice , pa se veoma retko i može naći nešto od njega na internetu .....uglavnom je pisao za FDS , Suono i costruire hi-fi / chf / ...završena digresija ... Dakle , pre nego što pronađem u mojim časopisima šta imam o tome ......mislim da priču iz ove teme treba okrenuti u tom smeru .......postoje snimci i grafikoni , gde se jasno vidi da kod kapacitativnog napajanja postoje delovi signala koji su vraćeni preko mreže nazad na ulaz ......kod takozvanog induktivnog , tih detalja nema . Opet , se može , imajući u vidu te činjenice posmatrati i neka moda o kojekakvim stabilizatorima , filterima i još kojekakvim sličnim novim sklopovima koji se bave prljavštinom iz mreže ...... Da ukratko rezimiram ......napajanje , možete nazvati i ovakvo i onakvo , ali ako ono uspe da spreči povratak signala i tako dodatno pročisto signal , radi svoj posao .....signal će biti pojačan upravo onakakav kako je i isporučen pojačalu . Jedna od zanimljivosti kod Aloie je da on deklariše minimalnu snagu , bez obzira šta je priključeno , veš mašima , termopeć ili neki zvučnici ....u ovom konkretnom slučaju je 30w minimalnih

[Zen Mod]

........kapacitativnog napajanja postoje delovi signala koji su vraćeni preko mreže nazad na ulaz ........

redefinisine shvatam sta si hteo reci

[Sipi]

Pored ocigledne funkcije (snabdevanje pojacavackog sklopa jednosmernim naponom i strujom) napajanje treba i da spreci neminovne artefakte procesa pojacanja signala.U procesu pojacanja napojni vodovi bivaju modulisani signalom (nekad malo, nekad puno - zavisno od konstrukcije pojacavaca - taj parametar pojacavaca se naziva PSRR) tako da signal postaje prisutan u celom kolu napajanja.Zato je vazna osobina napajanja da u sto vecem frekventnom opsegu ima sto manju impedansu jer na dovoljno maloj otpornosti ne moze da bude veliki pad napona, bez obzira na struju koja protice. Induktivitet u kolu napajanja ne cini nista da doprinese smanjenju impedanse napajackog sklopa - on, naprotiv, povecava serijsku impedansu (koja raste sa frekvencijom signala a dovoljno veliki kalem ima i izvesnu parazitnu kapacitivnost koja u odredjenoj meri pospesuje prolaz naizmenicne komponente prema mrezi) sto, fakat, omogucava da nas pojacavac svojim signalom ne zagadjuje el. mrezu (i obrnuto), ali takodje, omogucava da signalom modulisana struja uspesnije cirkulise kroz napojne vodove.Posto je serijska parazitna otpornost kondenzatora (ESR) neuporedivo manja od kalemove (ali i dalje najcesce nedovoljno niska da spreci navedene probleme), logicno je da sto kvalitetniji kond. (sa sto manjim ESR) bude poslednji element u napojnoj sekciji kako bi se obezbedilo gasenje modulacionih struja (pogotovu onih vise frekvencije, gde parazitna induktivnost kondenzatora dolazi do izrazaja), pa se u tu svrhu koriste bypass (decoupling) kondenzatori manjeg kapaciteta (kod kojih su povoljne osobine izrazenije) kao i Zobel mreze na samoj plocici pojacavaca , tj. na mestu nastanka.Odlicni rezultati na ovom polju se postizu i dobro projektovanim aktivnim sklopovima u napajanju (mnozaci kapaciteta, paralelni i seriski regulatori i dr.) kao i posebnim konstrukcijama (dual mono, 2 x mono block i sl.)Dakle, konstruktor ima na raspolaganju siroku lepezu sredstava za borbu protiv nepozeljnih pojava i kalem ima svoje mesto medju njima ali niposto nije "silver bullet" odn. carobno resenje za sve probleme.

[Zflazar]

Rade, hvala na postu #56, sasvim dovoljno objašnjeno, kao i Sipiju na postu #58 koji se drže teme i čine mi induktivno napajanje još interesantnijim. Nekako još više me zanima sad kapacitivno v.s. induktivno napajanje u solidstate pojačalu snage na slušnoj probi.

[Rade]

redefinisine shvatam sta si hteo reci

Da ne lupam previše dok ne pronađem snimke ......otprlike pušta se 1 khz na ulaz , dobije se 1 khz na izlazu i odmah zatim na ulazu se pojavljuju 2 , 4 . 8 khz koji su harmonici početnog signala , naravno deformisani ......treba mi par dana da pretumbam sve šta imam o tome , nakon toga se mogu izvući / pokušati / neki pametni zaključci , a nakon toga bih ja mogao direkno pozvati Barta i priupitati par unapred definisanih pitanja dogovorenih na forumu . Mis'im mogu ja njega pitati , a videćemo da li će da odgovori

Dakle, konstruktor ima na raspolaganju siroku lepezu sredstava za borbu protiv nepozeljnih pojava i kalem ima svoje mesto medju njima ali niposto nije "silver bullet" odn. carobno resenje za sve probleme.

pa o tome se i priča , takozvano induktivno napajanje je samo jedan deo pojačala ......i takva pojačala rade dobro , kao i neka druga koja nemaju to napajanje .....bio je ajend i pre Aloje a biće i posle njega .......bilo je reči i o povratnoj sprezi .......e taj otpornik koji je pravio povratnu spregu kod nekih dobrosvirajućih pojačala obično je bio karbonski ....kad se stavi običan , to više nije isto pojačalo . Dakle nije samo problem koliko povratne sprege radi dobro , nego i šta se tu stavlja ...... O klasi B .....negde još u prošlom veku sam našao jednu šemu pod nazivom ' i klasa B ume lepo da radi ' ....i normalno napravio .....mogu reći da je to baš onako lepo radilo , krajnje prijatno .....mislim sve sam pravio osim A klase , reko to radi provereno dobro i ako sad napravim tako nešto šta ću posle da radim

[grau.]

necemo skoro cuti ovo u srbiji.... ovaj komad koji je zapoceo celu pricu je zavrsio na ebayu, ja sam siroko ponudio na 10 sekundi pre kraja aukcije 555 funti ocekujuci da ce aukcija zavrsiti na maks 450 ali me je neko pregazio par sekundi kasnije, cak sta vise mislim da je bio snajper (program koji automatski biduje). tako da je otisao za 565 funata. jbga, pocakacemo:(

[dvv]

Prvo, induktivno napajanje. Sipi je već sve o tome rekao i jedino što bih ja mogao da dodam je da moji mrežni filteri rade na upravo tom principu CLC filtera - zato i jesu tako efikasni, jer koriste paralelno/serijski pritup. A osnovni princip rada je poznat već bar 70 godina, koliko sam ja imao prilike da vidim i saznam, više se i ne zna ko ga je prvi upotrebio (neki kažu Armstrong, Englez, još tokom 20ih godina prošlog veka).

Drugo, vrlo nesrećan ali čisto marketinški naziv koji je BA dao tome, Inductive Power Suppy. Lepo zvuči, deluje nekako moćno, ali u stvarnosti nema uporišta. To potkrepljujem činjenicom da se na jedinoj fotki ovde priloženoj vide dve crne kutije, ili dva crna pokrivača - odgovor je ispod njih, a ja mislim da biste videli par elektrolita i par prigušnica. To je nesumnjivo vrlo radna i vrlo efikasna varijanta rada, naravno, pod uslovom da se dobro proračuna i izvede, ali da je BA to ljudski uradio ja bar ne sumnjam.

I treće, "lik i delo" samog BA, jer kada se uvuče crv sumnje oko ovako nečega, onda se sve stavlja pod znak pitanja. Neću tvrditi da dobro poznajem opus BA, ali jesam video nekoliko njegovih radova. Neki su me ostavili mrtvim hladnim (delimično i zbog toga što me ta vrsta uređaja nije zanimala u tom trenutku), a neki su mi se jako dopali. Čuo sam ih nekoliko i dopali su mi se. Sve u svemu, dovoljno sam video i čuo da BA smatram jednim od velikana audio industrije uopšte, bez obzira što se nekim njegovim proizvodima nisam oduševio.

U nekim principijelnim stavovima se potpuno slažem sa BA; na primer, jednom je negde napisao da ko se na izlazu pojačavača snage želi velika struja, ond a se sa njom more početi već od ulaznog stepena. Sad, nije da se i drugačije ne može izvući, ali činjenica je da je taj stav u osnovi dobar savet, u to me je posle ubedila praksa.

Anubisovo pitanje je sasvim validno, jedini problem je u tome što su on i poneki drugi pomalo isuviše bukvlano shvatili ono "induktivno" - ali to i jeste bio cilj samog naziva.

Shvatite to ovako - ja sam napravio pojačavače za slušalice koji rade u OBOGAĆENOJ ČISTOJ KLASI A! Sada se vi normalno pitate kako se to obogaćuje najbogatije, iznad koga nema bogatijeg, i normalno zaključujete da pokušavam da vam prodam neku smrdljivu ribu. A ja vam kažem apsolutnu i čistu istinu, samo sam je izrekao na poseban način. Tim pojačavačima je za puni rad u čistoj klasi A u realna opterećenja (sluške uglavnom idu od 30 Oma nagore) realno treba oko 40 mA mirne struje da ne mrdnu iz klase A bez kidanja vaših bubnih opni. A ja sam im struju mirovanja podigao na 85 mA, duplo više od potrebnog praga čiste A klase, pa stoga imam puno pravo da to nazovem obogaćenom čistom klasom A.

U psihologiji i marketingu, to se zove "vođena logika". E, to vam je "induktivno napajanje".

[Zoki]

Sta kazete na ovo.Nije za tranzistore ,ali je bez condova i otpora.

[Zen Mod]

ja samo kazem da ce imati problema sa paljenjem gasovkilepo na papiru , al' za'ebano u praksimoraju se stavljati medjuugnjezdeni otpori da obezbede kaskadno paljenje .............. al' to onda pogorsava regulacijunije problem ako regulisanost nije primarna funkcija koladrugih primedbi , na brz pogled , nemam

[sstrsat]

Sta kazete na ovo.Nije za tranzistore ,ali je bez condova i otpora.

To je shunt regulator koji moguce sasvim dobro radi ali nekako nisan bas u to uviren. O kvaliteti njegovog rada je tesko govorit bez poznavanja svih parazitnih parametara prigusnica jer o tim parametrima direktno ovisi koliko ce on brzo i kvalitetno reagirat. Ili drugin ricima, do koje frekvencije ce predstavljat niskoomski izvor. Nekako mi vridnost induktiviteta one ogromne 60H prigusnica (koja jos mora bit za ne malu struju od 100mA) daje dosta razloga da sumnjam u kvalitetan rad tog regulatora kad pod kvalitetom podrazumivamo niskoonmost u cilom audio podrucju i izvan njega.A i sa cisto izvedbene strane, takav regulator je jako neprivlacan. Osim ca ce mu dimenzije bit ka kod omanjeg stola, sama ona 60H prigusnica tesko da ce imat manje od 30 kila tezine. A di je sve ostalo....I nekako mi je pocelo sve vise smetat to ca se poprilicno forsira u raznim natpisima po netu. Taj "trend" da se kondenzatori na silu izbacuju iz svih mogucih sklopova jer oni kao "ne valjaju".Medjutim, kondenzatori ka i sve druge komponente imaju svoje misto u elektronskim sklopovima. Njihove negativne strane se prilicno kako neutraliziraju zobeliranjima i bypassiranjima a njihove dobre strane je jako tesko nadomistit nekim drugim pristupom

[Sipi]

...Nije za tranzistore...

Manje-vise, nije ni za sta... ;)Puno sredstava ulozeno u rezultat koji bi trebao da bude mnogo bolji da bi bio osrednji.Uz ono sto su naveli Zen i Sstrsat:- 50mV ripplea na 50mA potrosnje je los rezultat- izlazna otpornost visoka i frekventno zavisnaSve u svemu, nista sto dobre cvikcangle i nekoliko kondenzatora ne bi moglo da poboljsa...

[Rade]

Ovo je deo šeme pojačala SAE-X25 koje po nekim nezvaničnim teorijama ide kao referentno pojačalo u odnosu na sve ostale .....mada i ne mora biti tačno , dakle neko drugi može da tvrdi i suprotno , ali to nije deo ove predstave . Ono što izdvaja ovo pojačalo je sam zvuk , koji je okarakterisam kao baš onako audiofilski iako se radi o pro pojačalu . Ono šta ga svrstava u tu kategoriju su dve diode i dva otpornika koji su označeni na fotki . Praktično je poznato da kod rada pojačala u AB klasi dolazi do prekida u režimu rada tranzistora , iako se radi o vremenski vrlo kratkim prekidima ipak je prekid i za njega se vezuju poneka izobličenja .Konkretno ovde te dve diode i ta dva otpornika drže stalno otvorenim tranzistore , tj izlazni tranzistori nikad ne prekidaju totalno . Kakve to veze ima sa Bartom , pa ima jer on u svojim najboljim pojačalima ima sklop pod nazivom NSCA , No Switch Class A , koji je urađen malo drugačije , ali funkcionalno je isti , kao recimo dva transformatora za napajanje , toroidalni i sa EI limovima , oba rade istu funkciju . Praktično ovo je mala tema za razmišljanje , pre nego što postavim oscilograme koji potvrđuju da tranzistori nikad ne prekidaju svoj rad slično kao kod A klase . Naravno da ovo ne treba posmatrati kao nešto ajend , nego samo kao jednu od stepenica koje treba preći u sklopu ideje o dobro zvučećim pojačalima . Recimo kao deo priče o povratnoj sprezi , malo , nikako ili previše ....ili recimo induktivno napajanje .....sve po malo i onda radi dobro . CR14 i CR15 diode i R67 i R68 otpornici .....greškom je otišla fotka gde nisu označena ova četiri dela