Magnetizator Alnico magneta

[zeljkor]

Kao sto je mnogima poznato Alnico magneti imaju tedenciju da gube svoja magnetna svojsta iz raznih razloga a najcesce kao posledica velikog strujnog impulsa u kolu zavojnice zvucnika i pada na tlo. Ja bar nisam uspeo da nadjem osobu u Srbiji koja ima impulsni magnetiztor koji ima kalem za magnecenje dovoljno velik da primi ozbiljnije Alnico drivere sa velikim precnikom. U tom smislu molim ako neko ima seme , literaturu kako moze da se ovo cudo napravi. U sustini je princip jasan , velika banka kondezatora, tiristor se okine i propusti strujni impuls velikog inteziteta koji kroz zavojnicu napravi dovoljno veliko polje za magnetisanje Alnica. Medjutim ima tu caka sa trajanjem umpulsa, oblikom impulsa sto moze da utice na sam proces. Nadam se da ima energeticara koji su voljni da se pozabave problematikom.HvalaI naravno gde naci tiristor koji radi na 1000V a moze da prezivi i do 50kA u impulsima? Paralelno vezivanje?

[sir Oliver]

Thyratron?

[zeljkor]

Moze, ali gde to naci kod nas? Moze i ignitron. Treba naci i diodu koja je dovoljno dobra da izdrzi povratni impuls sa kalema.

Thyratron?

[neskor]

ima nesto ovde:

http://sound.westhos...et-charger.html

evo seme

ovako nesto:

imas nesto slika i ovde:

http://www.audioheri...ull=1#post61484

[sir Oliver]

<p>

Moze, ali gde to naci kod nas? Moze i ignitron. Treba naci i diodu koja je dovoljno dobra da izdrzi povratni impuls sa kalema.

Ima se može sehttp://theelectrostore.com/images/moreInfoImages/diodes-rectifiers/e2v-eev-8503b-8503-b-thyratron-tube-new-1.jpghttp://www.mhzelectronics.com/ebay/eev_cx1573c_thyratron_tube.jpg

[ManicP]

VT1 i VT2 sa celom onom donjom polovinom sheme mi izgledaju kao veliki dimer (iliti narodski "potenciometar za svetlo"). Moze da ima ulogu za odredjivanje nivoa punjenja kondenzatora. Po meni može da se zameni regulacionim autotransformatorom pa se primitivno reguliše napon... Kod ove šeme mislim da nema regulacije oblika i trajanja impulsa, jednostavno se kondenzatori napune do nekog nivoa (tj. nekom količinom energije) i okine tiristor. Kad mu napon i struja padnu na nulu (zapravo ispod struje držanja), tiristor se sam gasi i to je to. Ne verujem da je korišten GTO (gate turn off) tiristor za neko oblikovanje impulsa jer se on gasi negativnim impulson na gejtu od otprilike 30% nominalne struje tiristora, a to je u ovom slučaju baš mnogo.

R1 može biti soft start pri punjenu kondova (možda nepotrebno jer dimerom može lagano da se diže napon) a može i da se priključuje da zaštiti trafo i grec prilikom okidanja glavnog tiristora od prekomerne struje, zavisi kako radi prekidač sa njim u paraleli.

CL1 i CL2 su kondenzatori koji se prazne impulsno kroz kalem za magnetizaciju. Svaki ima urađenu zaštitu, tzv bleeder otpornik povezan sa kontaktorom (radni i mirni kontakt, kontakti su na jednom kontaktoru). Na slici je prikazan slučaj kada je kontaktor/uređaj isključen, kondenzator odvojen od kola za punjenje a bleeder otpor spojen. Kada se kontaktor uključi gornji (radni) kontakt se zatvori a bleeder otpornik isključi. Kada se uređaj/kontaktor isključi, kond se odvoji od kola za punjenje i ponovo mu se priključi bleeder otpor u paralelu. Ovo je bitan momenat jer se kondenzatori pune na ~3,4kV i lepo je znati da su prazni (čak i kad se isprazne kroz kalem, zbog polarizacija dielektrika se na njima malko vrne napona kad odstoje, a to malko od 3,4kV može da ubije, upozorio sam!!!), da neko ne manjka jer je turo prste di netreba. Ako se kontaktori povežu na glavni prekidač uređaja, sigurno su kondenzatori ispražnjeni kad je uređaj isključen.

Način rada je u principu isti kao u postu br.4 uz neke dodatne zaštite jer kod fabričkih uređaja moraju da računaju na priučene "majstore", s tim što ja ne bih izostavio ni onu diodu u paraleli s kalemom. Ako se kalem naglo isključi u njemu može da se indukuje visoki negativni prenapon koji će da popali sve ono ispred. Turiti tu diodu pod obavezno i ne razmišljati.

Koliko vidim, Eliot je problem tiristora za veliku struju rešio paralelnom vezom.

[Zen Mod]

http://www.audioheritage.org/vbulletin/showthread.php?29464-Refurbishing-a-pair-of-2440&p=327196&viewfull=1#post327196

[RaDiOAcTiV]

Ja bar nisam uspeo da nadjem osobu u Srbiji koja ima impulsni magnetiztor koji ima kalem za magnecenje dovoljno velik da primi ozbiljnije Alnico drivere sa velikim precnikom.

...ima! postoji kompletna mashina u Zemunu ,sećam se da sam sa dedom kao klinac išao kod nekog njegovog pajtaša da magnetišemo neki magnet (ne zvučnički, ali magnet većih gabarita). Moram da proverim po dedinom tefteru da nadjem adresu, mada sam siguran da čovek više nije živ...

[ManicP]

http://www.audioheri...ll=1#post327196

Ono jes, valja smisliti i makinu za demagnetizaciju

[zeljkor]

Ovo bi bilo najbolje resenje!

...ima! postoji kompletna mashina u Zemunu ,sećam se da sam sa dedom kao klinac išao kod nekog njegovog pajtaša da magnetišemo neki magnet (ne zvučnički, ali magnet većih gabarita). Moram da proverim po dedinom tefteru da nadjem adresu, mada sam siguran da čovek više nije živ...

[RaDiOAcTiV]

Ovo bi bilo najbolje resenje!

...potrudiću se da iskopam adresu jer znam da ta mašina postoji u Zemunu,ceo sklop je veličine radnog stola i ne-izgleda kao gore na skikama, na stolu sa gornje strane postoji otvor velik kao bubanj od ves mašine ubaci se unutra ,podesi se koliko gausa ili čega god i povuče se ručica sklopke ...zzzzg i gotov posao....sećam se dobro te masine iako sam bio klinac od 10-tak godina...

[zeljkor]

Velika istina Jedna od mana stavljanja jedinice koja nije demagnetisana je da zvucnik moze da izleti kao metak iz megnetizatora

Ono jes, valja smisliti i makinu za demagnetizaciju

Super! Hvala puno!

...potrudiću se da iskopam adresu jer znam da ta mašina postoji u Zemunu,ceo sklop je veličine radnog stola i ne-izgleda kao gore na skikama, na stolu sa gornje strane postoji otvor velik kao bubanj od ves mašine ubaci se unutra ,podesi se koliko gausa ili čega god i povuče se ručica sklopke ...zzzzg i gotov posao....sećam se dobro te masine iako sam bio klinac od 10-tak godina...

[ZZZ]

imam ja 2 tyratrona ako 'ocete da pravite to dajem vam na poklon...

[zeljkor]

Imas li neku oznaku da vidimo karakteristike?

imam ja 2 tyratrona ako 'ocete da pravite to dajem vam na poklon...

[sstrsat]

evo seme

Uvik me zadive geniji koji spajaju tiristore paralelno. Takvo "poznavanje" rada komponenti se stvarno ne vidja svaki dan :buehehe:Tragedija danasnjeg vrimena je u tome ca svatko moze javno objavljivat sve ca mu padne na pamet. Net stvarno trpi daleko vise nego papir nekad.

[gaggia]

daj bre sstr, samo bre kenjkas i bunis se.. ajde lepo postavi ti semu, daj konstruisi, pomozi, pa da pravimo.. ovo ti pisem misleci onako kako sam napisao, bez namere da se svadjam ili budem ironican..naravno podrazumeva se da postujem znanje koje posedujes, i bas zarad toga sebi dajem za pravo da ti zamerim jer kritikujes, cini mi se, dekonstruktivno, iako bar ti mozes suprotno

[sstrsat]

@ gaggiaCa da ti kazen, ako nekom triba objasnjavat zasto se tiristori ne mogu vezat paralelno....Takvo nekriticno lipljenje shema i linkova sa neta cini jako losu uslugu onima koji bi eventualno nesto i isli napravit. A najveci problem je zapravo "urodjeno" nepovirenje prema onome ca bi objavil netko iz tvog grada, opcine, drzave, susidne drzave...Nazalost, na ovim nesritnim prostorima bivse juge ce se izgleda uvik vise virovat onome ca je objavil neki John, Schultz, Joe, Karatigasaki...... nego onome ca objavi netko iz Hrvatske, Srbije, Bosne....Tako da mi nije ni na kraj pameti ic sad slagat shemu po kojoj ionako niki ne bi isal delat zato jer viruje samo onima koji imaju "zapadna" imena.A ti bi sad ka isal pravit takvu spravu? Nisan bas primitil da si isal izrazit zelju za time. I sad mene prozivas ca ne objavljujen shemu (po kojoj ionako ne bis delal). Ca da ti kazen da ti shema ovdi ne triba, pa valjda svatko sa minimalnim znanjem elektronike zna kako izvest praznjenje napunjenog kondenzatora. Pogotovo sa svim komponentama koje su danas na raspolaganju.Ako ti ca znaci, tu uopce ni stvar u shemi nego u zavojnici kroz koju se taj kondenzator prazni. Njezinoj jezgri, broju namotaja, potribnoj vrimenskoj konstanti porasta struje kroz nju.... kad se znaju takvi podaci, lako se dimenzionira vridnost kondenzatora i napon na koji ga triba napunit.Da tebe imalo zanima da tako nesto gres delat onda bis se potrudil skupit sve te podatke pa na osnovu toga zatrazit da se razvije ostatak sklopa. Ali ne, lakse je rec nekom da se samo buni i slicno...Ili bin po tvon misljenju ja sad tribal bacit potragu da vidin kakve jezgre za takvu zavojnicu su nabavljive, odredit sve parametre za nju namotat i onda ti dat shemu. A nakon toga cut ono tipicno da je izvedba zavojnice preskupa i da ti to ipak neces ic delat.

[Zvu]

Kada smo prošle nedelje Gagi i ja bili kod Željkora, pričali smo o tom magnetizatoru jer je do sada previše prilika što se tiče kvalitetnijih vintage zvučnika bilo propušteno baš iz razloga nemogućnosti za recharge AlNiCo magneta. Uglavnom Altec i JBL jedinica.Skontali smo da nas ima bar 15-ak koji bi se istalili za kintu za kondove i bakar kojih ima baš u mom komšiluku po ne visokoj ceni. Najveći problem bi, kako je Željko odmah zaključio, bilo gde smestiti skalameriju. Malo ko od nas koji živimo u stanovima, ima dovoljno veliki podrum ili nešto drugo kako bi mogli izdvojiti neki deo prostora.U svakom slučaju bi bilo Ok ako bi postovao šemu za koju si siguran da bi radila uz predlog koje komponente koristiti i na koji način. Ako se i pronađe ta mašina u Zemunu (koju je pominjao Radioactiv) valjaće da stoji prava šema da se ima. Dakle, nije to nešto što će biti napisano uzalud ako je to sve što te sprečava da postuješ ispravan sistem.Pozz

[sstrsat]

@ ZvuAjmo ovako. Ako si stvarno zainteresiran da tako nesto napravis, sve se moze razradit do detalja. Sama shema je kako mozes pretpostavit tu najmanji problem, cak bi i malo preradjena foto bljeskalica vrlo virovatno mogla obavit taj posal. Tu se u osnovi radi o punjenju kondenzatora na odredjeni napon i nakon ca je napunjen o njegovom potpunom praznjenju kroz zavojnicu demagnetizatora. Triba znaci bilo kakav izvor dovoljno visokog napona koji ce napunit kondenzator i nesto ca ce taj kondenzator ispraznit kroz zavojnicu. A to nesto boze bit tiristor, moze bit IGBT... znaci sasvim komercijalne stvari koje su na trzistu bez problema dostupne.OK, naravno da bi bilo bolje da cili sklop bude kompaktan i uvik speman za upotribu.Ako mozes doc de te zavojnice ili barem za pocetak do osnovnih parametara za rad toga, ja cu drage volje pomoc i slozit kompletnu shemu za tako nesto tako da to bude kompaktan namjenski uredjaj. A od tih parametara koji tribaju se radi zapravo samo o potribnoj jacini struje kroz zavojncu, potribnom vrimenu trajanja strujnog impulsa kroz nju i njezinom omskom otporu. Ne bi skodil ni podatak o njezinom induktivitetu ali i bez njega se moze, nije on toliko neophodan jer se uvik moze predvidit da okidni element (tirstor, IGBT.... bude za veci dozvoljeni napon. Kako se takvi elementi danas masovno koriste u motor invertorima i stancaju u milijunima komada, ni problem doc do njih.Ca vridi da ja npr vec danas stavin shemu u kojoj san npr podcinil strujne ili naponske zahtive? Volin da mi sheme koje stavin u javnost budu takve da mogu 100% garantirat za njih. A ovdi zasad ne mogu zbog nepoznavanja tih parametara vezanih za zavojnicuKako navodis da vas ima dosta zainteresiranih za izradu takve sprave (a i ja volin vintage zvucnike) onda uopce nije upitno da cu pomoc oko toga. Da sad ne crtan, rec cu ti kako ce to otprilike izgledat. To ce bit najobicniji mrezni ispravljac ali sa tom specificnosti da ce nakon ca je kondenzator napunjen na potribni napon, bit sam kondenzator odvijen od ispravljaca koristenjem ili GTO tiristora ili IGBT-a sa dovoljnom naponskom cvrstocom. Ovo cisto iz preventivnih razloga da kakav povratni naponski spic (prekid / uspostava struje kroz zavojnicu generiraju prilicne spiceve) ili rezonancijom izazvan porast napona (dok se kond prazni) ne unisti ispravljac.A nakon toga ce se aktivirat drugi tiristor (ili IGBT) i ispraznit kondenzator kroz zavojnicu.kako vidis, nista ni veliko ni specijalno i mislin da mi niki od zainteresiranih za izradu nece zamirit ca san zasad stavil samo tekst a ne i sliku.Ako uspijes doc do tih osnovnih parametara, lako cemo sve detaljizirat i razradit do kraja.Virujen da te ovi moj odgovor nije razocaral i da ces se potrudit nac te potribne podatke. A kad podaci budu tu, nima zapreke za poc do kraja konkretno i realizirat spravu

[zeljkor]

Ono sto sam ja nasao je da se kod vintage jedinica koristi uglavnom Alnico 5 i da magnetizaciona sila treba da bude minimalno 3000 oersteda (stara jedinica) ili 240KA/m.

Dobra referenca je : http://oersted.com/magnetizing.PDF

[Zvu]

@Sstrsat

[Zen Mod]

ajd prvo prekopajte Zemun