Bi-Wiring

[crni.]

da li ima smisla ili ne?neko kaze glupost, neko misli da je glupo imati bi-wiring mogucnost a ne iskoristiti je, a neko da bi-wiring ima rezona samo u slucaju bi-ampingameni je ovo poslednje najlogicnije jer mi nije normalno jedan kraj kabla gurati u dve rupe, a drugi u cetri i ocekivati nestone znam, mozda gresim...sta vi mislite?sa druge strane, oni originalni dzamperi mi ne ulivaju poverenje, pa sad, da li je bolje onda da iskoristim bi-wiring ili da kupim kvalitetne dzampere?nemam pojma sta da radim. znam, sad ce mnogi: probaj! ali ja bih ipak, pre zavlacenja iz zvucnika, da cujem vase misljenje.

[michabass]

bi-wiring ima rezona samo u slucaju bi-ampinga

+1

[papa d.j.]

Bi-wiring svakako, pogotovo sa bi ampingom, s tim što onda treba lepo povaditi sve kalemove skupe kondenzatore i otpornike iz zvučnika, rešiti sebe noćne more sa proračunavanjem, eksperimentisanjem i tuningom pasivne skretnice.Active crossover ispred oba ampa.Cheers!

[prophet]

Probaj pa javi utiske

[crni.]

Probaj pa javi utiske

na kraju ce tako i biti

[first]

Bi-wire će ti sigurno napraviti zvučnu razliku, i to u pozitivnom smislu makar za te fabričke džampere koje češu tom slučaju morati da skineš. Trebalo bi da dobiješ jasniji uvid i bolji fokus, kao i bolju agilnost i definiciju u baspodručju. Pitanje je samo da li ti baš to tražiš u odnosu na postojeći zvuk. Ponekad ovo može i negativno da utičena koherentnost zvuka, ali se to češće dešava sa bookshelf kutijama, mnogo ređe sa podnostojećim, mada zavisii sa kakvim zvučničkim kablovima ćeš ovo uraditi. Njihov uticaj takođe postoji.Bi-amping je još bolje rešenje, pogotovo ako se to valjano uradi sa aktivnom skretnicom, ali je to već dosta skupljizahvat o kome možeš razmišljati kada nabaviš još jedno pojačalo. U svakom slučaju vredi da probaš bi-wire, jernajčešće daje bolje rezultate, ali se nebi moglo reći da je to pravilo.

[Koja]

1. Bi wiring - nema smisla2. Bi amping - ima smisla, ali problem je što u nutra ostaje pasivna skretnica, koja i dalje dodaje sve one impedanse. Mislim da se obicnim biampingom ne dobija bogznašta.3. Kao što su ljudi rekli, povadiš skretnicu. Onda na svaki drajver bez ikakve skretnice direktno ide pojačalo za njega. Sva ta pojačala idu na aktivnu skretnicu, koja je povezana na preamp.Nisam siguran čak ni koliko ovo pod 3. ima smisla za sobno slušanje. Po meni ovo je odlično ako imaš neki razglas, ozvučenje lokala itd, pa onda imaš trosistemac, pa uradiš aktivni biamping jedno pojačalo na bass drajver, a drugo na srednji + visoki koji između sebe imaju pasivnu skretnicu. Za sobno slušanje tj first watt slušanje, mislim da će se većina pojačala dobro izboriti sa bilo kojim zvučnicima recimo 8" ili manje, ne treba bi amping.

[first]

@KojaAko sam dobro zaključio, ništa od ovoga pod 1,2 i 3 nisi isprobao, samo onako naslućuješ i komentarišeš....

[prophet]

Savet je na mestu, ali onda bolje da je kupio neke krštene zvučnike i ne dira ništa ili da je radio DIY. Ovako najbolje da ništa ne dira, ako mu se ne sviđa zvuk neka proda i kupi nešto bolje.

[crni.]

poduže vreme koristim aq type8 kablove ali ih nikad nisam koristio za bi-wiring, a sad imam i kutije sa konektorima za bi-wiring, pa sam zato i postavio ovo pitanje.meni se nekako čini da je možda bolje da iskoristim bi-wiring nego da uzimam kvalitetnije džampere...ne znam, probaću

[Koja]

@KojaAko sam dobro zaključio, ništa od ovoga pod 1,2 i 3 nisi isprobao, samo onako naslućuješ i komentarišeš....

Upravo tako

[hifish]

Hajde posto nema mnogo nekih misljenja da dodam svoje iskustvo...

Necu mnogo detaljisati jer me mrzi da "elaboriram" i kuckam previse.

Igrao sam se bi-wiring-om sa razlicitim kablovima za HF(visoke frkvencije) i LF(niske frekvencija), sa istim kablovima za HF i LF... I na razlicitim kutijama. Kako sa jeftinim tako i sa skupim kablovima.(Povezivao sam i jedan zvucnicki kabel na bi-wiring terminale u "Cross-wiring" - + kabel na LF a minus na HF ili obratno. Obe varijente zvuce razlicito (jedna ima homogeniji i "puniji" zvuk a druga analiticniji, detaljniji) i to zvuci bolje od "klasicnog" bi-wiring-a. Probano i provereno u vise sistema. Dobar Tweak.)

Po mom iskustvu ima promene u zvuku. No najveci dobitak je zapravo izbacivanje (najcesce) mesinganih kratko-spojnika. To je zapravo najveca razlika/boljitak koji coveka moze povuci u igrarije sa kablovima koje nece doneti vise toliki pomak kao zamena kratko-spojnika.

Dok su kablovi jos u rangu jeftinih bi-wiring jos mozemo smatrati "isplativom" igrarijom medjutim kad u pitanje dodju skuplji kablovi situacija se menja. Isao sam cak dotle da kablove koje sam '90.-ih godina platio 500DM (Monster M1 mkII, 2x2.5m bez terminacije) presecem na pola i koristim u bi-wiringu. Najveca glupost koju sam mogao napraviti... Ako vam promene kablova prave zvuk od neslusljivog slusljiv, onda vam nesto drugo "skripi" u sistemu...

Ako vec hocete da dajete pare na skupe kablove, po meni, je bolje da date za jedan par "dobrih" kablova nego za 2 "slabija"/losija.

Kupite kvalitetnije (po mogucnosti bakarne) zvucnicke terminale (izbacite postojece mesingane ili kojekakve "gvozdene") i to ce doneti veci kvalitativni pomak.

Dakle da NE davim vise (mislim da sam "udavio" dovoljno) nego da dam neki (samo svoj) zakljucak: skretnice sam odavno preradio na mono-wiring i tako slusam i dan-danas.

Posle dosta predjene "kilometraze" meni se pitanje oko bi-wiringa razresilo.

I "transformisao" sam iz "Cable Believer"-a u onu kategoriju koja ne obraca i ne daje velike pare na kablove.

Ali zabavu tokom tog "putesestvija" danas sa ove tacke gledista ne bih sebi niti bilo kome uskratio!

Pozdrav!

P.S.

I opet ispalo previse kuckanja...

[ManicP]

Kome se ne daju novci za kratkospojnike i nece da probava biviring, može da proba nešto vako...

[crni.]

probao na bi-wiring i ne primećujem nikakvu razlikusad neka stoji tako, mrzi me da vraćam na staro, a i što bi...

[Ја sam sam]

probao na bi-wiring i ne primećujem nikakvu razlikusad neka stoji tako, mrzi me da vraćam na staro, a i što bi...

Вала баш, уживај у музици

[Koja]

probao na bi-wiring i ne primećujem nikakvu razlikusad neka stoji tako, mrzi me da vraćam na staro, a i što bi...

Zato što je i nema. Tehnički ne može ni da bude. LRC vrednosti kablova su zanemarljive da bi imale uticaj. Naravno pričamo o normalnim kablovima, normalne dužine i debljine i od normalnog materijala.Šum i interferencija su takođe daleko ispod nivoa koji može da se čuje.Zbog čega onda neki ljudi tvrde da mogu da čuju razliku kada su u pitanju kablovi, konektori, dosta izvora, neka slična pojačala itd?Zbog subjektivizma. Ljudski mozak nije sposoban da zapamti "kako zvuk zvuči" već na 3-4 sekunde posle slušanja! Nedevoljno da se trkne da se promene kablovi itd. Može se porediti samo ono što može da se prebaci preko A/B ili nekog drugog sklopa na pojačalu ili slično. Osim toga, emocije tj trenutno raspoloženje jako mnogo utiče na zvuk koji se čuje. Identičan zvuk se doživljava potpuno različito zavisno od raspoloženja. Kod većine novih "uređaja" kao što su kablovi i slično, čovek je već unapred ushićen zbog kupovine ili jedva čeka da proba novu pozajmljenu stvar. Zbog tog uzbuđenja, muzika zvuči mnogo bolje.Druga stvar koja jako utiče na doživljaj zvuka je jačina tj glasnoća. Što glasnije, to zvuči bolje. Bez izuzetaka. Sem naravno kad se već dođe do nekog neprijatno glasnog nivoa.

[first]

Aaaaaaaaaaaaaa, u tome je fora znači.....

[prophet]

Zato što je i nema. Tehnički ne može ni da bude. LRC vrednosti kablova su zanemarljive da bi imale uticaj. Naravno pričamo o normalnim kablovima, normalne dužine i debljine i od normalnog materijala.Šum i interferencija su takođe daleko ispod nivoa koji može da se čuje.Zbog čega onda neki ljudi tvrde da mogu da čuju razliku kada su u pitanju kablovi, konektori, dosta izvora, neka slična pojačala itd?Zbog subjektivizma. Ljudski mozak nije sposoban da zapamti "kako zvuk zvuči" već na 3-4 sekunde posle slušanja! Nedevoljno da se trkne da se promene kablovi itd. Može se porediti samo ono što može da se prebaci preko A/B ili nekog drugog sklopa na pojačalu ili slično. Osim toga, emocije tj trenutno raspoloženje jako mnogo utiče na zvuk koji se čuje. Identičan zvuk se doživljava potpuno različito zavisno od raspoloženja. Kod većine novih "uređaja" kao što su kablovi i slično, čovek je već unapred ushićen zbog kupovine ili jedva čeka da proba novu pozajmljenu stvar. Zbog tog uzbuđenja, muzika zvuči mnogo bolje.Druga stvar koja jako utiče na doživljaj zvuka je jačina tj glasnoća. Što glasnije, to zvuči bolje. Bez izuzetaka. Sem naravno kad se već dođe do nekog neprijatno glasnog nivoa.

Ovo jednostavno nema nikakve veze sa istinom. Ne pričam napamet već na osnovu iskustva. U starom sistemu sam menjao samo zvučničke kablove, prvo mono a potom i biwiering i iskustvo je bilo kao što si ti opisao, možda neke minorne razlike na nivou samoubeđenja. U sadašnjem sistemu sam promenio tuštu i tmu kablova i svaki put se čula razlika. Sadašnje zvučničke kablove sam uzeo kada sam video kakvu su promenu doneli u jednom drugom i boljem sistemu od mog. Efekat je bio isti kada sam ih ubacio i u svoj sistem. Stare kablove sam slušao 2 godine, svakodnevno po nekoliko sati.