Lagana pričica o zvučnicima

[zeljkor]

Moram da dodam i jos jedan zanimljiv primer iz prakse. Merenja parametara skoro svi rade u DiY na malim snagama. Pokazalo se u nekim merenjima koja su radjena sa istim kolegom koji je radio gore pomenute simulacije da zbog load-a koji vazduh ima na membranu , rasta temperature zavojnice i delova magnetnog kola odredjeni parametri mogu dosta da odstupe. Zato je interesantno za koji rezim rada parametre danas daju proizvodjaci. JBL je nekada imao specijalni postupak za to i nije davao sa rad sa malim signalima. Ovo sam pomenuo samo kao primer.

[Rade]

Moram da dodam i jos jedan zanimljiv primer iz prakse. Merenja parametara skoro svi rade u DiY na malim snagama. Pokazalo se u nekim merenjima koja su radjena sa istim kolegom koji je radio gore pomenute simulacije da zbog load-a koji vazduh ima na membranu , rasta temperature zavojnice i delova magnetnog kola odredjeni parametri mogu dosta da odstupe. Zato je interesantno za koji rezim rada parametre danas daju proizvodjaci. JBL je nekada imao specijalni postupak za to i nije davao sa rad sa malim signalima. Ovo sam pomenuo samo kao primer.

Današnji proizvođači imaju jednu klauzulu koja kaže da se parametri mogu menjati bez posebnog obaveštenja ....recimo promeni dobaljača neke komponente koja je slična i sve se pomeri / zvučnik jeste vrlo jednostavna naprava , ali ti delovi od kojih su napravljeni su tako povezani , ta to nije za priču . Lepak kojim se lepi recimo Dust-cap i ti misliš sve u redu ....kad ono na laserskim merenjima se pokaže da ima momenat kad je membrana krenula a taj deo ostao zakopan , ni da mrdne , a ti misliš bogzna kakva sinergija pokreta . Uglavnom se merenja rade sa malim signalima koja su daleko od nekog realnog korišćenja , stim da u zadnje vreme Klipel je radio mnogo na ispitivanjima koje su malo bliže realnim ....s tim u vezi i pojava novih generacija zvučnika koji rade kao besni . Po pravilu bi trebalo da je bobina termički spremljena , jer u normalnim uslovima nikad neće raditi hladna . I opet se merenja vrše kad je termički stabilna , tj kad prestane da skače Re gore dole , i opet u normalnim uslovima nikad nije termički stabilna , jer potencimetar je nekad gore nekad dole . Klasična merenja ipak pružaju koliko toliko preciznosti za neki normalan rad . Može da se ide i na petu decimalu , da se računa opterećenje membrane sa vazduhom , ali za neke normalne upotrebe u samogradnji mislim da je previše .....dovoljno je promeniti par parametara u odgovarajućim granicama i videti eventualne promene ......i taman izračunaš u osmu decimalu sve kako treba kad ti žena stavi tamo neku hoklicu u blizinu kutije i shebe čitavu koncepciju . PS počinje , ne znam kada , ali znam da počinje , italijanci su odlučili da u duhu i prema koncepciji kako su nekad radili velikani eltroakustike , pokušaju sa novim jedinicama dočaraju duh nekadašnjih kutija JBL ALTEC i ostali . To sam čuo pre neki dan u Mijanu @first , jel si ti bre neki advokat kad si tako elokventan i koristiš pojmove kao ' ni u predmetnom postu ' ....aaaa

[zeljkor]

Zato sam i rekao, promene su tolike da decimale nisu bas tako vazne u cemu se slazem. Inace evo kako to radi TAD, cuvena slika. Nisam imao priliku da slusam nista od njih ali mislim da su jako ozbiljni. Nadam se da su vesti dobre i da ce nesto u Evropi krenuti da se pravi, jer ovo sa GPA i TAD je dranje a i daleko je. JBL je od kako ga je uzeo Harman pukao i samo za Japan prave prave stvari i naravno svi deru kozu sa ledja.

Današnji proizvođači imaju jednu klauzulu koja kaže da se parametri mogu menjati bez posebnog obaveštenja ....recimo promeni dobaljača neke komponente koja je slična i sve se pomeri / zvučnik jeste vrlo jednostavna naprava , ali ti delovi od kojih su napravljeni su tako povezani , ta to nije za priču . Lepak kojim se lepi recimo Dust-cap i ti misliš sve u redu ....kad ono na laserskim merenjima se pokaže da ima momenat kad je membrana krenula a taj deo ostao zakopan , ni da mrdne , a ti misliš bogzna kakva sinergija pokreta . Uglavnom se merenja rade sa malim signalima koja su daleko od nekog realnog korišćenja , stim da u zadnje vreme Klipel je radio mnogo na ispitivanjima koje su malo bliže realnim ....s tim u vezi i pojava novih generacija zvučnika koji rade kao besni . Po pravilu bi trebalo da je bobina termički spremljena , jer u normalnim uslovima nikad neće raditi hladna . I opet se merenja vrše kad je termički stabilna , tj kad prestane da skače Re gore dole , i opet u normalnim uslovima nikad nije termički stabilna , jer potencimetar je nekad gore nekad dole . Klasična merenja ipak pružaju koliko toliko preciznosti za neki normalan rad . Može da se ide i na petu decimalu , da se računa opterećenje membrane sa vazduhom , ali za neke normalne upotrebe u samogradnji mislim da je previše .....dovoljno je promeniti par parametara u odgovarajućim granicama i videti eventualne promene ......i taman izračunaš u osmu decimalu sve kako treba kad ti žena stavi tamo neku hoklicu u blizinu kutije i shebe čitavu koncepciju . PS počinje , ne znam kada , ali znam da počinje , italijanci su odlučili da u duhu i prema koncepciji kako su nekad radili velikani eltroakustike , pokušaju sa novim jedinicama dočaraju duh nekadašnjih kutija JBL ALTEC i ostali . To sam čuo pre neki dan u Mijanu @first , jel si ti bre neki advokat kad si tako elokventan i koristiš pojmove kao ' ni u predmetnom postu ' ....aaaa

[Rade]

@željkor , koliko sam razumeo pokušaće sa novim zvučnicima / pretežno profesionalne / nekih drugih proizvođača . Radi se tipu koji poseduje određenu kolekciju tih naprava i profesionalno se bavi elektroakustikom . Praktično sam bio na prezentaciji tima koji će raditi novu reviju za samogradnju pa je tako moglo i da se razgovara sa pojedincima o nekim stvarima koje mene interesuje i da se čuje ponešto što druge interesuje .... PS ovaj što stoji i kao nešto obećava je čuveni recenzor AR zadužen za zvučne kutije , Gian Piero Matarazzo , pored njega je sa desne strane Valerio Russo , tu je naravno i Renato Giussani i ostala banda .....ona stolica skroz levo je moja , stim što sam samo ustao da napravim fotku Na drugoj sličici su italijanci autokonstruktori , uglavno oni okupljeni oko costruire hifi iliti CHF i uglavnom svake godine malo malo pa nešto radi .....ja se nadam kad mi to budemo pravili da će to biti baš onako pravo

[DYNABLASTER]

bla bla bla, ne radi se o velicinama membrana, teorijama niti praksama, radi se o tome da kad cujes zvucnik prorade ti emocije i to je dobar zvucnik, sve ostalo je smetje cak i high end fabrikovano smetje ultra super na grafikonu sa sve unobtanium membranama "savrsenog" odziva

"covek je mera svih stvari"

[BokiTokiVoki]

Pa bre Borise vas dvojica ste ozbiljno shvatili ponekog forumaša koji otvara temu sa ' imam tak'u kutiju i koji zvučnjak da stavim unutra ' .....eve ga simulator , tras podaci i kaže eve ovaki ... Jel se vas dvojica to šalite ili mislite ozbiljno ...pošto sa leve strane imam podatak super precizan , koji inače koristim za navođenje satelita : damp kutije malo , a sa druge strane su veličine jedan i otprilike poput Mms 59 , 423 / jel to čista masa ili je sabrana sa Mms rear koja označava masu koja zavisi od veličine panela na koji je namontiran / , SPL 92 ,242 db .....malo sam se zezao a sad ozbiljno . Interesantno je da svi simulatori imaju slične podele za damp materijal , tj grube , valjda će neko sesti i obraditi i taj segment kompresionih kutija .Takođe i podatak o čvrstini kutije je po malo kod svih simulatora jedan i otprilike . Nema potrebe da se kalkulacije vrše sa tolikom preciznošću jer u praksi ne znače apsolutno ništa .....Vrlo je korisno imati mogućnost preračunavanja novih vrednosti parametara nakon unošenja otpora pojačala / za cevna pojačala / i otpora bobine koja skoro uvek stoji ispred .........

Sve vrednosti u belim poljima mogu ručno da se upisuju. Jedino što je napravljeno tako da za neke unete podatke budu date standardne vrednosti. Kada se izabere veličina jedinica, Sd je ponuđeno kao neka uobičajna vrednost efektnivne površine, ali može da se upiše koliko će biti stvarna. Treba imati u vidu da je to planiranje jedinice koja tek treba da se izradi, pa ti i površinu 12" bass-a možeš sam da odrediš (jer se kasnije rezu krajevi) površine 531 cm2 ili 510,7 cm2 ili 494,8 cm2, itd.Za damping je stavljeno: bez, malo, srednje, puno, sa vrednostima za Qa od 0.12, 0.20, 0.28, 0.36. Kada se izabere neka od te 4 opcije, vrednost se sama upiše, ali se može upisati bilo koja vrednost koja se smatra odgovarajućom na osnovu vrste i količine dampinga kao i čvrstine zidova. Moja preporuka je da se to kreće od 0.10 za praznu kutiju sa krutim zidovima čvrste unutrašnje površine, do 0.40 za kutiju napunjenu sasvim gustim dampingom. Naravno, imaju veze i vrste materijala dampinga, raspored unutar kutije, ali, prvo to se ne može precizno odrediti kroz Qa faktor, a drugo i nije baš toliko bitno, jer skoro zanemarljivo malo utiče na Qtc i Fc koji će biti.Otpori se naravno upisuju. Ako tranzistorsko pojačalo ima damping faktor 100 za opterećenje od 8 Ohma, onda je njegova unutrašnja otpornost oko 0.08 Ohma. Zvučnički kabeli imaju specifikacije, pa se i njhov otpor zna, kao i otpor rednog indukviteta u skretnici. Sve to utiče na ukupni Qt faktor sa kojim se vrše proračuni, a koji je uvećan u odnosu na Qts zbog uticaja pomenutih otpora. (u stvari se povećavaju električni gubici Qes, a preko toga i ukupni Qt)U drugoj koloni su parametri voice-coil-a, gde se unose prečnik VC-a, otpornost motanja Re, prečnik žice koja se koristi za namotaj, i iz toga se dobijaju: dužina žice, broj namotaja u prvom i drugom sloju, kao i dužina motanja. To sve utiče na parametre kao što su force factor BL i mehaničke parametre koje treba znati pre konstrucije jedinice a vezani su za hod membrane, linearni (Xmax) i maksimalni peak-to-peak (Xp-p).U trećoj koloni su površina membrane, zatim Qts koji je dat unapred inače ceo postupak dobijanja ostalih T/S parametara ne bi bio moguć. Za određenu veličinu jedinice, vrednost Qts-a je preložena kao neka "idealna" vrednost po mojim ranijim proračunima i analizama realnih jednica i projekata sa kojima sam radio. Teško je kratko objasniti šta tačno znači ta idelna vrednost, pa ću to sada preskočiti. I za mehaničke gubitke je predložena vrednost Qms-a na osnovu veličine jedinice i nekih srednjih vrednosti iz prakse. Sve te vrednosti mogu da se samostalno upišu, a proračun T/S parametara će biti odrađen na osnovu tih upisanih vrednosti.Kalkulator je interesantan i zbog edukativnih razloga, jer oni sa manje iskustva sa ovakvim proračunima bass jedinica mogu izvući neke vrlo interesantne zaključake. Npr. jedan od njih je da, kada se na početku odredi veličina (kompresione) kutije i rezonantna frekvencija jedinice u kutiji Fc, i Qtc faktor (pokazuje oblik frekventnog odziva kod kompresione kutije, vrednost 0.707 daje najravniji odziv u idealnim uslovima), tada se primećuje da bez obzira koja veličina jedinice se izabere, efikasnost jedinice za ta 3 ulazna podatka je uvek ista. Npr. Vc=40 L, Fc=40 Hz i Qtc=0.707 UVEK će efikasnost biti ista, bez obzira da li smo izabrali 5", 6,5", 8", 10", 12", 15" jedinicu. To je povezano sa efikasnosti same jedinice koja zavisi od: Fs, Vas i Qes. (transformisano u drugi oblik, eff. zavisi od: Sd, Mms, BL i Re) U navedenom slučaju, sa izabrana ta 3 ulazna podatka o veličini kutije, rezonantnoj Fc i Q faktoru od 0.707 uvek će to biti efiksnost od 86 dB/1W/1m. Zato će za isti Fc=40 Hz i Qtc=0.707 ali 2x veću zapreminu, i efikasnost biti 3 dB veća, u ovom slučaju 89 dB/1W/1m.Ono što će biti u praksi neizvodljivo, to je da će se za neke premale jedinice u izračunatim T/S parametrima javiti podaci, npr. za Cms (krutost) i/ili Mms (težinu kretnog sistema) koji su u praksi van granica tehničke izvodljivosti. U tom slučaju treba menjati na ulazu veličinu jedinice, izabrati veću, da bi se došlo do onoga što je tehnološki izvodljivo.Nakon ovih proračuna u kalkulatoru, gde se variranjem ulaznih podataka ušteluje ono što je zadovoljavajuće sa tehničkog stanovišta izrade custom jedinice, može se sa izračunatim T/S parametrima preći u neki simulator koji solidno odrađuje posao kao što je BassBox Pro. Tu se proveravaju osobine osmišljene bass jedinice, prvenstveno vezane za maksimalnu akustičku snagu, i hodove membrane pri različitim snagama, da bi se utvrdilo kako treba projektovati motorni mehanizam da zadovolji i elektro-magnetne parametre, ali i mehaničke zahteve radi postizanja potrebnog maksimalnog SPL-a, a da se pri tome ostane u zadatim mehaničkim limitima.

[BokiTokiVoki]

Inace evo kako to radi TAD, cuvena slika.

Laserska spektroskopija, sa kojom se dobije "mapa" uvijanja membrane pri različitim opterećenjima i na različitim frekvencijama.Jako zgodna stvarčica za određivanje tehnoloških načina za razvoj i pravljenje što krućih membrana.Tako su aluminijum, magnezijum i keramika i stigli na mid-bass jedinice. Kako to već biva u audio, i oni imaju svojih mana.

[Zen Mod]

e bas mi ponekad na forumu nedostaje Aca Ribon , sa svojim pristupom ; al' bas zbog njega ( pristupa ) i nedostaje ...........

[zeljkor]

Da li je neko imao mozda priliku da vidi / radi sa SpeaD softwerom? To deluje kao vrlo ozbiljan SW. Firma koja ga pravi je http://www.redrockacoustics.com/ Bilo bi zanimljivo napraviti custom jedinicu po nekom modelu. Doduse trosak izrade sigurno nije mali.

[dvv]

@rade Klauzula o kojoj govoriš se zove "non-indemnity clause" i sastavni je deo svih garancija, tehničkih specifikacija, deklaracija, itd poslednjih 60+ godina U osnovi je nametnuta svima preko pravne prakse, svi mi koji nešto pravimo moramo da se obezbedimo od pomahntialih tužibaba u SAD. Poslednji sumanuti primer za koji znam: baba tuži proizvođača mikrotalasnih peći, jer nigde u uputstvu za rukovanje nema bilo kakvog upozorenja da se u peć ne smeju stavljati živa bića, a ona je posle šetnje svoju pudlicu pokušala da osuši baš u mikrotalasnoj peći. Pudlici to nije baš prijalo, a ni proizvođaču peći, jer je osuđen da plati $5 miliona što direktne štete (duševne boli), što kazne ("punitive damages"). Plus obezbeđenje od promene izgleda, novih verzija, itd, bez prethodne najave. Oko izvesne upornosti Bokija i (mislim) mene, ako si to bio ti - nisam ja uvek tako uporan i recimo strpljiv. Volim da verujem da u načelu umem da procenim da li se radi o nekome ko naprosto misli pogrešno, ili pak o nekom provokatoru. Ako je provokator, brzo odustajem, ali u slučaju koji ovde imamo, ne verujem u zle namere, verujem da se radi o nerazumevanju ili nepotpunom sagledavanju. Pošto veliki deo onoga što danas znam potiče od čitavog niza ljudi koji su i meni nesebično pomagali, i to ne malo, shvatam to kao neku vrstu prećutnog moralnog duga da se i ja tako ponašam koliko mogu. Kao što neko ovde reče, iz knjiga se može naučiti mnogo toga, ali uvek na kraju ostane neki iskustveni deo o kome nigde ništa ne piše, to je naprosto neka vrsta amaneta koji neko hoće ili neće da podeli sa drugima.

[dvv]

e bas mi ponekad na forumu nedostaje Aca Ribon , sa svojim pristupom ; al' bas zbog njega ( pristupa ) i nedostaje ...........

Acika? Onaj što polazi na put u inostranstvo bez pasoša, lične karte i svega ostalog? Krenusmo jednom Šolaja, Aca i ja u Zagreb, i na granici Aca otkrije da su mu praktično sva dokumenta ostala u Zaječaru. Tako da u Zagreb stigosmo samo Šolaja i ja. :guitarplayer:A da Aca jeste lik i po, vala jeste, svaka mu čast. Čovek koga i te kako vredi poznavati, makar i ne voleo zvučnike.

[stein]

Bilo bi zanimljivo napraviti custom jedinicu po nekom modelu. Doduse trosak izrade sigurno nije mali.

Ja sam se svojevremeno sa prijateljem tako poigravao, naravno, to "svojevremeno" je bilo vreme kada se još Spectrum svodio na priče o tome kako postoji ali ga niko od nas još nije video, da ne pričamo o softveru, elem, uzeli smo (brizgane alu) korpe od nekog CCCP zvučnika i membranu + vešanje od 8" Niškog basa, sve rasturili, uzeli magnet od 12" Niškog basa, napravili novo telo i kalem, modifikovali donji centrator i napravili zverinu (par) bas jedinica koje i dan danas služe verno kod drugara. Dakle, nije nemoguće. Rezultati mogu biti fascinantni, bitno je ispoštovati neke bazične stvari, zazore u motoru, dužinu kalema (prvi pokušaj je odmah zakucao telo zavojnice u zadnji deo magneta i deformisao ga) itd, itd... Problem je kada se radi sa gomilom nepoznatih, a nema mernih instrumenata. Da i ne spominjem nemogućnost da se ista stvar replicira ako je ograničenje svedeno na "šta se i koliko ima"...

[BokiTokiVoki]

Krenusmo jednom Šolaja, Aca i ja u Zagreb, i na granici Aca otkrije da su mu praktično sva dokumenta ostala u Zaječaru. Tako da u Zagreb stigosmo samo Šolaja i ja.

Skleroza je super bolest. Ništa ne boli, a svaki dan upoznaješ nove ljude.

[dvv]

Skleroza je super bolest. Ništa ne boli, a svaki dan upoznaješ nove ljude.

Zloćko!

[BokiTokiVoki]

You forgot Cody.

http://www.youtube.com/watch?v=OvfvJvxGpjA

[Rade]

Acika je samo zaboravio da je senilan , kao i svi pravi umetnici .............nikako da mi dođe reč senilan .....i pitam ja ukućane ...i samo što sam došao do tastature već sam zaboravio .....bem ti umetnike :buehehe: :msn-rofl: Kažu da se nije dobro podsmevati drugom .@dvv , ja sam se zezao malo sa BVT i andrićom i njihovim simulatorom@ bvt ........Qa kad je kutija prazna je zavisno od simulatora ili beskonačno mala ili velika .....praktičnosimulacija prazne kutije može da pokaže gubitke zvučnika i kutije . Neka ispitivanja koja su rađena govore da gubitak kutije raste sa smanjenjem frekfencije , tako da nije fiksan po opsegu . Što mu dođe da ti ili ja možeš napraviti malu kutiju koja u simulaciji i naknadnom merenju nema gubitaka . Ali kad se mala kutija okači na pojačalo i te kako ume da vibrira / pod rukom se oseti / . Što se tiče custom jedinica , pa Zen Mod je stavio onaj poljski sajt gde ima da se kupi za male pare od korpe preko vešanja do membrana . Malo sam gledao grafikone gde je prikazano kako se po frekfencijama stacioniraju kojekakvi lomovi memrane ......i nimalo me nije začudilo ono šta je radio skan spik ...i ni malo me ne čudi da nova serija nije kao stara ......kad se pogledaju grafikoni sve izgleda logično . Dakle malo je nezgodno rezati membranu koja je već namontirana na zvučnik , ali ako je odvojena nije nikakav problem . Ono šta sam ja razmišljao / pre par godina sam i pisao o tom / je da se nanese parče karbona kao što oni rade .....jedino nisam siguran koliko to može da bude konstantno u vremenu , pa bi bilo mnogo bolje razrezati membranu i karbon kao ojačanje propustiti kroz mebranu ..... Što se tiče membrane od karbona , to nije problem ako se ide na razvoj manjih mid basova / 6-7-8 inča / koji bi radili samo u piston režimu , što i nije tako loše imati bombu od mid basa .....znači dobar magnet , vešanje po propisu , karbonska membrana i to je to . U švici ima fabrika koja radi sve tipove žica , nikad se nisam raspitivao , ali mi je rečeno da rade sve tipove i oblike

[BokiTokiVoki]

Ma, ja zezam dvv-a, jer je zaboravio da sam i ja bio u ekipi. Šta bio, drž'o govor na Klubu u Zagrebu o ribbon jedinicama.

[dvv]

Ma, ja zezam dvv-a, jer je zaboravio da sam i ja bio u ekipi. Šta bio, drž'o govor na Klubu u Zagrebu o ribbon jedinicama.

Ja to zaboravio? Nema teorije da zaboravim taj put. Tada si mi ti, koji si sedeo na suvozačkom mestu, sav ustreptao objašnjavao neke tvoje teorije o zvučnicima, a Dragan Šolaja, koji je sedeo iza tebe na zadnjoj klupi, uredno zaspao.

[BokiTokiVoki]

@ bvt ........Qa kad je kutija prazna je zavisno od simulatora ili beskonačno mala ili velika .....praktičnosimulacija prazne kutije može da pokaže gubitke zvučnika i kutije . Neka ispitivanja koja su rađena govore da gubitak kutije raste sa smanjenjem frekfencije , tako da nije fiksan po opsegu . Što mu dođe da ti ili ja možeš napraviti malu kutiju koja u simulaciji i naknadnom merenju nema gubitaka . Ali kad se mala kutija okači na pojačalo i te kako ume da vibrira / pod rukom se oseti / . Što se tiče custom jedinica , pa Zen Mod je stavio onaj poljski sajt gde ima da se kupi za male pare od korpe preko vešanja do membrana . Malo sam gledao grafikone gde je prikazano kako se po frekfencijama stacioniraju kojekakvi lomovi memrane ......i nimalo me nije začudilo ono šta je radio skan spik ...i ni malo me ne čudi da nova serija nije kao stara ......kad se pogledaju grafikoni sve izgleda logično . Dakle malo je nezgodno rezati membranu koja je već namontirana na zvučnik , ali ako je odvojena nije nikakav problem . Ono šta sam ja razmišljao / pre par godina sam i pisao o tom / je da se nanese parče karbona kao što oni rade .....jedino nisam siguran koliko to može da bude konstantno u vremenu , pa bi bilo mnogo bolje razrezati membranu i karbon kao ojačanje propustiti kroz mebranu ..... Što se tiče membrane od karbona , to nije problem ako se ide na razvoj manjih mid basova / 6-7-8 inča / koji bi radili samo u piston režimu , što i nije tako loše imati bombu od mid basa .....znači dobar magnet , vešanje po propisu , karbonska membrana i to je to . U švici ima fabrika koja radi sve tipove žica , nikad se nisam raspitivao , ali mi je rečeno da rade sve tipove i oblike

Ja koristim vrednost Qa koja je veća što je više dampinga.Prvo mali uvod. Kada talas naiđe na zid, imamo 3 dešavanja: 1. deo prolazi kroz zid; 2. deo se energije apsorbuje u zidu; 3. deo se odbija od zida. Sa stanovišta mehanike i materijala, savršena kompresiona kutija bi bila kada bi zidovi bili savršeno kruti, a površina zida bi vršila 100% odbijanje talasa od zida. Prvo, takva kutija bi bila perfektno nesavršena sa stanovišta akustike, jer se bi se talas unutar kutije beskonačno odbijao, ne bi se nikada prigušio, što kao zvučnik ne bi moglo da funkcioniše. Drugo, što je i bila poenta ove hipotetičke situacije je da bi u tom slučaju vrednost Qa bila 0, nema gubitaka energije talasa.U praksi, i prazna kutija ima gubitke, pa je vrednost Qa oko 0,08-0,14 zavisno od same kutije: materijala, debljine zidova, ojačanja, itd., sve bi moglo uticati na veličinu gubitaka. Kako se dodaje damping, tako je vrednost Qa veća. I dampinga ima različitih, količina i raspored mogu biti različiti, za neke slične parametre vrednost Qa ne mora biti identična. Ipak, te razlike nisu tolike, a uticaj na krajnje rezultate te kompresione kutije (Fc, Qtc) nisu veliki. Ja računam za 100% popunjenu kutiju da je Qa kao maksimalna vrednost oko 0,40-0,42.Dakle, raspon Qa od 0,12 do 0,42 će bitno uticati na Qtc (nešto više) i Fc (nešto manje), dok će ista količina dampinga ali različita: vrsta, sastav, raspored, itd. imati manji uticaj, u području najnižih frekvencija. Pomenute osobine dampinga će uticati na boju zvuka, što će se više čuti u srednjetonskom opsegu, ako je u pitanju mid-bass jedinica.Naravno, kao što si pomenuo, ni vrednosti Qa nisu iste u zavisnosti od frekvencije. Poznato je da što je niža frekvencija, veća je energija talasa, pa će u tom slučaju procenat prolaska kroz zid kutije biti veći nago procenat prolaska kroz zid neke više frekvencije.Tako da su gubici veći što je frekvencija niža, i obratno. Danas je dostupno da se kupi ozbiljnijih stvarčica, pri tome mislim na najbolje od materijala, za vrhunske custom jedinice. Tu su i vrlo ozbilje čike u Nemačkoj kada su kompleksna merenja jedinica u pitanju (simulacije i merenja savijanja membrana, za različite: veličine, oblike, materijale). Između ostalog rade za Seas i mnoge druge kompanije custom mernu opremu. Black boxes, top secret. Evo linka: http://www.klippel.d...troduction.htmlTreba pretresti sajt, mnogo lipih stvari no ne smijem rić. :lol:Evo i liste mušterija. Mnogo poznatih, a i manje poznatih su tu: http://www.klippel.d.../customers.html (ATC, B&W, Focal JM Lab,...) Kada se malo dublje uđe u problematiku zvučnih jedinica, i ponašanja membrana jedinica različitih veličina i materijala, a duž opsega koji pokrivaju, bolje se shvati koliko i kakvih sve problema imaju full-range jedinice. Nijedna veća i ozbiljna firma nema celu gamu proizvoda FR jedinica. Samo donekle Fostex, ostalo su male manufakture. Drugi se ne zaluđuju fizikalno nemogućom misijom, kvalitetno pokrivanje većine opsega jednom jedinicom.

[Rade]

Po teoriji Qa je maksimalno 0.40 ili 1.4 , što znači da teorijski zapremina može da se poveća 40% u praksi je taj odnos neznatno manji . Qa kad je prazna kutija ne može imati gubitke te vrste veće ili manje od nule jer nema nikakvog materijala unutar kutije .....postoji sam vazduh .....pojedini materijali se ponašaju od totalno neutalno do fizičkog smanjenja zapremine kutije .....recimo filc , sa jednim slojem po zidovima vrlo je lagano izračunati koliko je površine unutrašnosti pokriveno u odnosu na zapreminu .....i naknadno merenje pokaže da impedancija stoji tamo gde je i bila , tj sa vrlo vrlo malim promenama zapremine u odnosu na realno .....sa druge strane dva sloja pokazala da se rezonantna frekfencija povećala i da se zapremina ne povećava , nego smanjila , znači zvučnik to vidi kao smanjenje zapremine . U matematičkom modelu kompresione kutije nema Lcea koja predstavlja apsorbcione materijale ..... Lcea=Vagg x Bl*/ (ro x c* x SD* ) ..............Vaag je dodana zapremina u metrima kubnim damping materijal .......sad može da se priča o korekcionim faktorima za pojedine damping matrijale . PS pazi sad , ja pišem sa pozicije nekog ko zna da čita italijanski , pa usput i znam koga treba da čitam . Dakle sve je vrlo jednostavno .....u cilju poboljšanja rada svog simulatora moraju da se prave određeni eksperimenti po pitanju gubitaka ove ili one vrste da bi simulatori što realnije prikazivali ono šta zaista imamo . Pa tako 1. broju nove revije za samogradnju iz pera Gian Piera Matarazza , imamo / mi ovde / tekst pod nazivom Analisi del materiale fonoassorbente tramite rilevazione dell'imedanza elettrica del diffuzore ......iz naslova se može zaključiti dve stvari , prvo o čemu se radi i gde sam ja to našao reč impedanca koju često koristim .......pod brojem tri ponovo ponavljaju da se učenje snimanja iz blizine može naučiti putem navođenja snimljene impedance na simuliranu sve dok se ne podudare .....u tom momentu u 99.999 % slučajeva meren odziv mora biti isti kao simuliran ......u pripremi imam jedan mali tekst o tom ,,, snimci su spremni , simulacije takođe , samo malo više vremena da sredim propratni tekst .......za kompresionu nije problem a za bas reflex ima i jednostavniji i vrlo efikasan sistem u ARTA gde se snime pojedinačno NE ODZIVI , NEGO IMPULSI i onda sa komandom load & sum saberu .....ja imam jedan blok kondezatorčić od 10 uF , može i od 15 , koji mi služi za precizno postavljanje razdaljine mikrofona i od zvučnika i od BR otvora ......u neku ruku ovo nije toliko precizno jer se na toj daljini snima zvučnik kao da je velikom panelu , što nije tačno jer je na kutiji ......ima ARTA i komandu za LF difrakcije samo je ja retko koristim , jer mi je nepotrebna ......šta vredi neki odziv ovakav ili onakav ako ne radi kako treba .....znači otrilike da se vidi jel si u Savi ili Dunavu ...... DIFRAKCIJE I REFRAKCIJA ......pomenute su obe reči u ovoj temi i obe su tehnički ispravne , postoje i odnose se na dva različita fenomena .....mislim da je jedna upotrebljena pogrešno ........mada sad kad bi taj zapeo da objašnjava da je o tom vođeno računa ja bih morao da se složim ............Хусенија Ш. Куртовић ОСНОВИ ТЕХНИЧКЕ АКУСТИКЕ....страна 73 .....Београд 1977 ..

[BokiTokiVoki]

Tu su i vrlo ozbilje čike u Nemačkoj kada su kompleksna merenja jedinica u pitanju (simulacije i merenja savijanja membrana, za različite: veličine, oblike, materijale). Između ostalog rade za Seas i mnoge druge kompanije custom mernu opremu. Black boxes, top secret. Evo linka: http://www.klippel.d...troduction.htmlTreba pretresti sajt, mnogo lipih stvari no ne smijem rić.

http://www.youtube.com/watch?v=sl439GAJFxU

[dvv]

Ne znam, sve je to jako impresivno, nema spora, ali ja sam staromodan. Kada vidim to sunđerče umesto klasične gume kao vešanja, meni pripadne muka. To je kao kada neko kaže da više voli hula hopke od haltera na damama.