OB-sub uz ESL

[stein]

Ovo je već bilo skockano u probnoj verziji pa se pokazalo kao zadovoljavajuće rešenje. U međuvremenu, promenjeni elektrostatici i sada subwoofer sekcija štrči k'o 'emoroid skoro ciglih pola metra i deluje, da ne kažem, nakazno. Uzano pa visoko. Pošto je sve i rađeno kao proba, samo probe zarad pa ispalo skroz dobro, a sada gabaritno nije u skladu sa novonastalom situacijom, spremam nacrt rešenja koje bi se vizualno mnogo bolje uklopilo sa panelima. visina je smanjena sa 1900 na 1500mm a i malo sam smišljao kako da ceo sklop složim da bude što bolje ukrućeno, ne previše teško za pomeranje i nekako u vizualnoj harmoniji sa elektrostaticima... Došao sam do nekog rešenja koje bi trebalo da bude dovoljno rezistentno na vibracije, recimo, elegantno do neke mere i da se može izraditi lako, jednostavno i brzo. Ovako nekako bi to trebalo da izgleda, sa napomenom da ovo nije finalna izvedba, ali je blizu ideje koju imam... Nakon finalizacije dizajna, ide na rezanje, sklapanje, lepljenje, a potom i oblaganje istim tekstilnim materijalom koji koristi Zolika za same ESL150... Komentari? (postolje bi se vizualno takođe uklopilo uz elektrostatike)

[zika]

Donesi te niže kod mene, vratiću Ti ove visoke i ne moraš da radiš sve to... Meni, uz ove („stare“) i ne treba helper...Nema ljutiš, moram malo da te začikavam, sada kada znam kako izgledaš...

[stein]

Donesi te niže kod mene, vratiću Ti ove visoke i ne moraš da radiš sve to... Meni, uz ove („stare“) i ne treba helper...

Nema ljutiš, moram malo da te začikavam, sada kada znam kako izgledaš...

Ima tu i "catch 22"... Novi ESL150 je "fabrički" odrezan na oko 150Hz-a tako da ko to ne zna, trebalo bi da zna... Ono što sada imaš je valjda jedini pravi full-range elektrostatik koji je Zolika napravio a da je bio potpuno zadovoljan konačnim rezultatom. One male crne kutijice su rađene upravo iz tog razloga što se krenulo od priče o maloj snazi i potencijalnoj opasnosti od nepredvidljivih faktora unutar prostora za koji nismo mogli znati kako će i šta da bude apropo razmeštaja. Mislim da ti je Zolika na to i skrenuo pažnju da se helipotom može blago ali veoma fino korigovati osetljivost ako ti koji ne bude moguće postaviti baš tako da pozicija gde sediš bude u "centru zbivanja", srećom, nije bilo potrebe da se doteruje. Bolje tako nego nekim vrljavim balans potenciometrom ili se večito zamlaćivati sa dva odvojena mono potenciometra na preampu...

Meni je ovo zabavno... Volim, pa makar koliko na prvi pogled bezvezno to zanimanje za gradnjom nekome delovalo...

[zika]

Ima tu i "catch 22"... Novi ESL150 je "fabrički" odrezan na oko 150Hz-a tako da ko to ne zna, trebalo bi da zna... Ono što sada imaš je valjda jedini pravi full-range elektrostatik koji je Zolika napravio a da je bio potpuno zadovoljan konačnim rezultatom. One male crne kutijice su rađene upravo iz tog razloga što se krenulo od priče o maloj snazi i potencijalnoj opasnosti od nepredvidljivih faktora unutar prostora za koji nismo mogli znati kako će i šta da bude apropo razmeštaja. Mislim da ti je Zolika na to i skrenuo pažnju da se helipotom može blago ali veoma fino korigovati osetljivost ako ti koji ne bude moguće postaviti baš tako da pozicija gde sediš bude u "centru zbivanja", srećom, nije bilo potrebe da se doteruje. Bolje tako nego nekim vrljavim balans potenciometrom ili se večito zamlaćivati sa dva odvojena mono potenciometra na preampu...

Meni je ovo zabavno... Volim, pa makar koliko na prvi pogled bezvezno to zanimanje za gradnjom nekome delovalo...

Hoćeš da kažeš da ste radili za mene kao za customer-a...? Hvala! Znam, rekao mi je Zolika i pokazao...

[stein]

Hoćeš da kažeš da ste radili za mene kao za customer-a...? Hvala! Znam, rekao mi je Zolika i pokazao...

Učinilo mi se da sam čuo, ali pošto ja nisam za multitasking, možda mi se samo motalo po glavi da ti to treba reći. Rečeno ti je...Mene samo sada kopka kada će doći Mika da ih čuje... Ah da, treba prvo da isprazniš još nešto iz sobe da bi onolika ljudina mogla da se komotno smesti

[beatgoeson]

Već sam izneo svoje sumnje glede prirodnosti OB zvuka, posebno basova. No, ne bih o tome, verovatno imaš svoje razloge što biraš baš ovakav tip. Verovatno se uklapa u ES koncept, koji je isto to.Zapravo me više zanima - zašto insistiraš na tim malim drajverima? Bez teoretisanja, moja dva primera iz prakse:Pre nekoliko dana sam pustio testni disk, počelo je sa signalom od 20Hz. Svojevremeno sam naručio da mi majstor napravi prozore gde se, umesto jednog okna, svako krilo deli na četiri manja, da mi prozor ne bi zvrjao. Čista naiva - nije mi zazvrjalo okno, nego celo krilo, nije pomoglo ni moje pritiskanje... Moraću da poradim na projektu eliminisanja, ili barem fiksiranja svih potencijalnih izvora sekundarne buke. A radi mi samo jedan drajver od 15".Primer drugi: Kao dugogodišnji pecaroš, prešao sam ogromne razdaljine veslajući. Kad god sam mogao, koristio sam veslo, umesto motora. Ukratko - čestito veslo sa širokim zahvatom je nezamenljivo. Recimo, dva zaveslaja sa veslom upola manje površine bi, po nekoj logici, trebala da imaju isti efekat kao jedan sa velikim. Kad, međutim, šipak - efektivo, veći deo vode zahvaćene užim veslom sklizne sa strane. Rezultat je - više rada, manje efekta. Kada sam došao do tog zaključka, zvučnici mi nisu bili ni na kraj pameti, kasnije sam povezao te stvari. Elem, ja bih radije stavio po četiri petnaestice, ili, makar dvanestice. :crazyrocker:PS: Sada vidim da si napisao da su ovi rezani na 150Hz. Može se naći i velikih drajvera koji dobro sviraju i malo iznad 100Hz. Ili, da napraviš jedno-ipo sistemski sub.

[stein]

Zapravo me više zanima - zašto insistiraš na tim malim drajverima?

Ne insistiram. Njih imam. Pošalji mi 500 keka i reci gde da ti ih pošaljem. Ja ću se već snaći da nakupim razliku do 1200 + PP + Carina + PDV za 13" Audaxe...

[beatgoeson]

Ne insistiram. Njih imam. Pošalji mi 500 keka i reci gde da ti ih pošaljem. Ja ću se već snaći da nakupim razliku do 1200 + PP + Carina + PDV za 13" Audaxe...

Skidaćeš drajvere sa ovog dosadašnjeg? Zašto i njega nisi ponudio, možda nekome treba?

[Vix]

Mozda bi 4 Alfe 15, po dve na svakoj strani u H-frejmu, obrnuto postavljene, dobro legle...

[stein]

Skidaćeš drajvere sa ovog dosadašnjeg? Zašto i njega nisi ponudio, možda nekome treba?

Da li si ti neko?

[stein]

Mozda bi 4 Alfe 15, po dve na svakoj strani u H-frejmu, obrnuto postavljene, dobro legle...

Da, možda... Podseća me na onu priču... Stari đetić pokazuje širokim potezom ka planinama i kaže: "Eh, da nije ovijeh planina, što bi to bila ravnica, a šta bi bilo njiva i žita...."

[Zoki]

Lepo ste se ponovili....čestitam.Nisam čuo ništa od ovih kutija što mi je veoma žao, ali vizuelno Žika je bolje prošao.5+

[stein]

Lepo ste se ponovili....čestitam.Nisam čuo ništa od ovih kutija što mi je veoma žao, ali vizuelno Žika je bolje prošao.5+

Pa Žika je svakako bolje prošao.Ali... Pošto Žika nije tipični model shweisser-operandusa koji pretežno obitavaju u ovim virtualnim boravištima, pre je pokusni kunić za probe "šta se može kome uvaliti", onda nas dvojica ni po čemu ne možemo u isti koš, osim po posvećenosti sopstvenoj opsesiji ka tankim folijama koje predivno sviraju...Moj sveti slobodnovremenski zadatak je i dalje večita borba protiv zdravog razuma, uporna težnja da nađem dovoljno vremena za gubljenje na nevažne stvari i opismenjavanje stručnjaka na polju suštine samogradnje kao alatke i nužnog zla da se dođe do potpunog uživanja u emocijama koje muzika budi u onom iracionalnom i ne-matematičko-ne-fizičkom delu pojedinca koji neki samo lakonski zovu dušom. Zarad sticanja neke predstave o tome kako ovo svira (drznuo bih se digresijom da napravim ispravku: ovo ipak nisu "kutije" ) voljan sam odvojiti vremena i prostora ako vas put slučajno ili namerno nanese na krajnji sever Bačke, da vam priuštim priliku da steknete neko iskustvo sa ovim istovremeno jednostavnim, ali i kompleksnim emiterima... Čašica razgovora, čašica muzike... Čovek posle toga ili mrzi ili voli, ali ne može ostati ravnodušan. To nikako

[beatgoeson]

Da li si ti neko?

:sarcastic_hand:Bilo bi to idealno da kupac nađe tebe, a ne obrnuto. Ne - morao bi ipak sam da se potrudiš. Zar Žiki nisu trebali? Zapravo, ne sećam se da si ih uopšte nudio?

[stein]

:sarcastic_hand:Bilo bi to idealno da kupac nađe tebe, a ne obrnuto. Ne - morao bi ipak sam da se potrudiš. Zar Žiki nisu trebali? Zapravo, ne sećam se da si ih uopšte nudio?

Ja sam bio malkice začuđen da smo uspeli i panele uopšte smestiti kod Žike Uostalom, ti paneli i jesu konstruisani, zamišljeni i pravljeni da pokriju najveći mogući deo zvučnog spektra. Idu od 50Hz do 20KHz linearno. Kod mene je priča takva da ja imam veliku prostoriju, volim da slušam glasno, sedi se dosta daleko od emitera i to bi dovelo do neželjeno velikih ekskurzija folije na niskim frekvencijama kada bi paneli bili bez podrške od dole i odrezani gde počinje biti opasno. Zamisli kada sam 'ladno uspevao da uteram F5 u klipping u području iznad 100Hz...Nisam ih nudio jer sam veoma zadovoljan prezentacijom koju ova grupa ume da odradi. Samo malo bolji zvučnici su značajno skuplji, a sa nizom više manjih, dobijam na osetljivosti. 2 komada daju +3, 4 daju +6, a osam celih +9dB osetljivosti u odnosu na osnovnu. Sa druge strane, OB izaziva pad odziva na nižim frekvencijama, pa računam da sam još uvek nekih +6dB na dobitku u odnosu na izvornu, tj nominalnu osetljivost. Uglavnom, kao opterećenje, veoma benigno. Sa adekvatnom skretnicom koja ima kompenzaciju, može lepo da odsvira sve što mi je važno da čujem za puni doživljaj. Pošto uglavnom na svemu što prodam, gubim u proseku od 20 do 50% od uloženih sredstava, onda smatram da je besmisleno da ih prodajem samo zato da bih morao opet dodatno da ulažem, a sredstva su definitivno ograničena. Plan je bio da uzmem Audaxe od 13", međutim, našao sam ih na samo jednom jedinom mestu u nemačkoj po ceni od nekih 330€ po komadu. za 4 komada bih u startu morao da izdvojim više nego duplo, pa poštarina, pa porez i carina... I ovako sam malo u bedaku sa parama. Prodao sam CD303, CD630, Technics pre i pwr amp, drugi računar i 24" monitor i još treba da odvojim pola plate da izravnam račun za nove panele. Mislim da bi bilo iracionalno ulaziti u toliko neizvesnu igranku.Da neko dođe i izbroji mi 500€, možda bih se i polakomio, ali ne vidim šta za te pare mogu da dobijem a da meni bude bolje rešenje. Sama drvenarija je možda bila 20 ili 25€ i od toga se ne umire. Uostalom, kome treba 16 komada jeftinih SDS Peerlessa, pa još i korištenih

[stein]

Konačno, mediapan izrezan i na finalnoj obradi (spajanje, bušenje rupa...) i očekuje se da do kraja nedelje bude sklopljeno u funkcionalnu celinu...

[Zvu]

Već sam izneo svoje sumnje glede prirodnosti OB zvuka, posebno basova. No, ne bih o tome, verovatno imaš svoje razloge što biraš baš ovakav tip. Verovatno se uklapa u ES koncept, koji je isto to.Zapravo me više zanima - zašto insistiraš na tim malim drajverima? Bez teoretisanja, moja dva primera iz prakse:Pre nekoliko dana sam pustio testni disk, počelo je sa signalom od 20Hz. Svojevremeno sam naručio da mi majstor napravi prozore gde se, umesto jednog okna, svako krilo deli na četiri manja, da mi prozor ne bi zvrjao. Čista naiva - nije mi zazvrjalo okno, nego celo krilo, nije pomoglo ni moje pritiskanje... Moraću da poradim na projektu eliminisanja, ili barem fiksiranja svih potencijalnih izvora sekundarne buke. A radi mi samo jedan drajver od 15".Primer drugi: Kao dugogodišnji pecaroš, prešao sam ogromne razdaljine veslajući. Kad god sam mogao, koristio sam veslo, umesto motora. Ukratko - čestito veslo sa širokim zahvatom je nezamenljivo. Recimo, dva zaveslaja sa veslom upola manje površine bi, po nekoj logici, trebala da imaju isti efekat kao jedan sa velikim. Kad, međutim, šipak - efektivo, veći deo vode zahvaćene užim veslom sklizne sa strane. Rezultat je - više rada, manje efekta. Kada sam došao do tog zaključka, zvučnici mi nisu bili ni na kraj pameti, kasnije sam povezao te stvari. Elem, ja bih radije stavio po četiri petnaestice, ili, makar dvanestice. :crazyrocker:PS: Sada vidim da si napisao da su ovi rezani na 150Hz. Može se naći i velikih drajvera koji dobro sviraju i malo iznad 100Hz. Ili, da napraviš jedno-ipo sistemski sub.

Po ta dva primera se ne može zaključiti ništa sem da je jedna 15-ica kod tebe dovoljna i da nekome fali dobro veslo :DIstina je da nema te stvari što jedan veliki drajver može da uradi, a da više malih ne mogu kada smo u domenu bas (ne subbas) frekvencije i na istom kvalitativnom nivou jedinica. To sa frekvencijama 17Hz-20Hz-25Hz ne treba da opterećuje nikoga ko sluša muziku. Za filmove treba.

[stein]

Kod mene nema potrebe za ultraniskim frekvencijama. Naime, imam "kutiju" od 7000L u podu, pola potkrovlja... Najbliže infinite baffle. Ima mesto za dve 12" jedinice, probao i super je, sve dok se ne uzme u obzir da kad se samo malo "odvrne", sve u prizemlju pleše kao da slonovi imaju žurku u potkrovlju... Manji drajveri su brži, definicija i rezolucija savršeni, a open baffle je jedini način da se najviše što je moguće približe zvučnom karakteru elektrostatika, koji su, jel' takođe, lišeni bilo kakve koloracije koja bi potekla od neke vrste kućišta... Sve ima svoje

[BokiTokiVoki]

Manji drajveri su brži, definicija i rezolucija savršeni,

Često se na uadiofilskim forumima pominje da mu manji drajveri brži, i da im je definicija i detaljnost pa i na niskim frekvencijama bolja nego kod velikih jedinica. Da li može neko objašnjenje? Za početak samo te veće brzine?

[stein]

Često se na uadiofilskim forumima pominje da mu manji drajveri brži, i da im je definicija i detaljnost pa i na niskim frekvencijama bolja nego kod velikih jedinica. Da li može neko objašnjenje? Za početak samo te veće brzine?

Ne govorim o mernim rezultatima. Govorim o prezentaciji, o ličnoj percepciji. Ono što ja opisujem kao "brže" je zapravo i veoma verovatno manja kretna masa membrane i tog dela sistema po zavojnici. Odziv ka nižim delovima spektra jeste umanjen ali ne toliko da bi "utanjio" zvuk, pa je ovo za mene dobar kompromis...Pošto je kod mene u pitanju pogon sa tek osrednjim pojačalima baziranim na TDA7294, a kod "ozbiljnih" pojačala to verujem, predstavlja manji problem, onda se ta čistoća koja dolazi od lakšeg rada pojačala, odnosno nedeostatak zamućenja koje nastaje kada se pojačalo "guši" zbog velike membrane (kretne mase) može percipirati kao bolji, čistiji i "brži" rad...

[Zvu]

Ne govorim o mernim rezultatima. Govorim o prezentaciji, o ličnoj percepciji. Ono što ja opisujem kao "brže" je zapravo i veoma verovatno manja kretna masa membrane i tog dela sistema po zavojnici. Odziv ka nižim delovima spektra jeste umanjen ali ne toliko da bi "utanjio" zvuk, pa je ovo za mene dobar kompromis...Pošto je kod mene u pitanju pogon sa tek osrednjim pojačalima baziranim na TDA7294, a kod "ozbiljnih" pojačala to verujem, predstavlja manji problem, onda se ta čistoća koja dolazi od lakšeg rada pojačala, odnosno nedeostatak zamućenja koje nastaje kada se pojačalo "guši" zbog velike membrane (kretne mase) može percipirati kao bolji, čistiji i "brži" rad...

Upravo tako

Odziv ka nižim delovima spektra jeste umanjen ali ne toliko da bi "utanjio" zvuk, pa je ovo za mene dobar kompromis...

Nema tu kompromisa kada se priča o bas frekvencijama. Kada pričamo o subbas frekvencijama, da, veliki drajveri imaju prednost (opet i samo zbog praktičnosti jer ko bi bio dovoljno lud da napravi 6,5" zvučnik sa većom induktivnošću kalema i težim kretnim sistemom da bi dobio zvučnik od jedva 80dB na nižim frekvencijama pa da koristi 8 komada).

[BokiTokiVoki]

Ne govorim o mernim rezultatima. Govorim o prezentaciji, o ličnoj percepciji. Ono što ja opisujem kao "brže" je zapravo i veoma verovatno manja kretna masa membrane i tog dela sistema po zavojnici. Odziv ka nižim delovima spektra jeste umanjen ali ne toliko da bi "utanjio" zvuk, pa je ovo za mene dobar kompromis...Pošto je kod mene u pitanju pogon sa tek osrednjim pojačalima baziranim na TDA7294, a kod "ozbiljnih" pojačala to verujem, predstavlja manji problem, onda se ta čistoća koja dolazi od lakšeg rada pojačala, odnosno nedeostatak zamućenja koje nastaje kada se pojačalo "guši" zbog velike membrane (kretne mase) može percipirati kao bolji, čistiji i "brži" rad...

Prvo, ako imaš nekoliko jedinica namesto jedne, masa mu ga izađe na slično.Drugo, ako poredimo jednu manju i jednu veću jedinicu, manja ima manju masu ali i srazmerno manji BL, pa mu ga dođe na isto. Efikasnost je zavisna od Sd*Sd*BL*BL/(Mms*Mms*Re). Imamo odnose površine i mase membrane i BL (force) i Re. Kada se porede jedan na jedan ova veća mora da pokrene dosta više vazduha, ali opet srazmerno površini membrane.Postoji fizikalna veća brzina manje jedinice. Kada manja i veća sviraju npr. 50 Hz, ona manja mora da napravi pomeraj koji onoliko puta veći koliko je puta manja membrana. Pošto je frekvencija konstantna, potrebna je veća brzina pomeranja membrane da manja membrana za isto vreme odradi tu frekvenciju. Tu imamo prividnu prednost bržeg kretanja manje membrane i hrpu problema koji tom prilikom nastaju.Subjektivni osećaj veće brzine i bolje detaljnosti manje membrane nastaje iz prostog razloga što su većina brand zvučnika ali i DIY (sa velikim bass jedinicama) jednostavno loši. Loše izvedeni zvučnici će davati zamućen zvuk na višim frekvencijama koje ta velika bass jedinica pokriva a na kojima se nalaze viši harmonici osnovne niske frekvencije, pa će manja membrana davati utisak veće brzine i transparentnosti. Tu je i problem pojačala koja su isto tako u većini slučajeva dovoljno loša da ne mogu adekvatno da iskontrolišu tu veliku membranu, i to je dodatni problem koji stvara ukupni utisak. Veoma dobri (i veoma skupi) dobro izvedeni uređaji, po pravilu veliki zvučnici i mrcine od pojačala, uopšte ne daju utisak da su sporiji od manjih zvučnika.U stvari, najveći problem u celoj priči i stvara problem pojačala, jer se kod zvučnika radi o prilično velikim ubrzanjima/usporenjima, sa kojima većina pojačala ne može da izađe na kraj na dovoljno dobar način. Veće jedinice po pravilu imaju i kruće vešanje, nekada i dosta kruće od manjih jedinica, i stvar se opet svodi na strujnu potenciju pojačala, kao i brzinu istog za isporučivanje velike struje.