Sonido SFR200

[davor]

Nabavio drajvere a sad je dosao red na kutije.

Soba je dimenzija 4.8m sa 4.2m.

Najveci problem je slobodan prostor (traze se kutije sto manje dubine) tako da se izbor sveo na mau XII hornu (dubina 42.5 cm) jer za nesto vece jednostavno nemam mesta u sobi.Stajali bi na duzem zidu i slusalo bi se sa 3 m rastojanja.

Eventualno, jos razmisljam o BiB-u (Bigger is better) kutiji i u tom slucaju bi kutije stajale u coskovima kraceg zida.Sad ne znam kakva su iskustva vas koji ste probali sonido i da li im odgovaraju coskovi sobe...U tom slucaju bi rastojanje do slusaoca bilo oko 4 m.

Zanima me vase misljenje...

Ostatak sistema je: Solaja TVC preamp,Babelfish power amp.

smanjio sam ti "clipa" slikicu jedno 7 puta

ZM

[Zen Mod]

mislim da ce se tesko sloziti BIB i Qts Sonida ;neces imati basa ...... Qts od celih 0,2 jasno govori da jedino horna dolazi u obzir ( naravno ne uzimajuci u obzir implementaciju u OB , gde bi opet morao imati biamp)

[BokiTokiVoki]

Yep !

[Zen Mod]

Yep !

kuj' ti je ?za momenat pomislih da je guja , pa eto nije .....

[Beli]

Davore ako ti je problem prostor, mozda da probas ovako nesto .

Ako je za verovati , ni prenosna k-ka im nije tako losa ... a da su leeeepi , nije sporno

Btw, Sonido SFR 200-8 ima Qts= 0.28, a npr. Fostex FE207E(za kojeg su dati nacrti) ima Qts=0.26

[Zen Mod]

Davore ako ti je problem prostor, mozda da probas ovako nesto .Ako je za verovati , ni prenosna k-ka im nije tako losa ... a da su leeeepi , nije sporno Btw, Sonido SFR 200-8 ima Qts= 0.28, a npr. Fostex FE207E(za kojeg su dati nacrti) ima Qts=0.26

kod FR-a , ako vidis da se za neki kabinet daje preporuka za BSC ( Baffle Step Compensation ) , to znacida je opdziv u basu nedovoljan , pa mora da se skida sredina da bi dobio bas u zvucnoj slici .......bezi od bilo kakve filtarske intervencije kod FR kao djavo od krsta ........ ubi zilu muzike

[davor]

Hvala vam svima na savetima! Metronome jako lepo izgleda ali ni meni se nije dopala ideja BSC-a(glavni razlog mog prelaska na FR je bas da bi se izbegla skretnica ili filter)Znaci-odluka je pala.Mau! Evo jedan tekst sa onog foruma u vezi FR-a(koji me je i podstakao da razmisljam u tom pravcu):Zasto jednostazni zvucnik?Svaki FR je po pravilu veoma efikasan sto mu daje odlicnu rezoluciju.Prihvata pojacavac i od 1vata, znaci neme potrebe za nizom pojacanja i kablova i problemima koje sve to nosi..Nema skretnickih elemenata koji jedu i boje signal,obrcu faze i brljaju zvucnu sliku.Osnovni ton i harmonici su istog karaktera jer poticu od istog materijala.Izvor je jednak teoretskom idealu, tacki, znaci ne svira hor.Izbor kabineta ide od obicne ploce pa bukvalno do svakog tipa.Tu je i izbor gabarita i dizajna sarolik i moze zadovoljiti svaciji ukus, pa cak i supruzin, sto ponekad biva i presudno.Rade odlicno u veoma malim sobama.Cena drajvera ide od dvadesetak evra za Radio Shakove pa do par hiljada, ali sve to spada u jeftini rang, pogotovu za ono sto pruza.Osnovni i najvazniji kvalitet je velika i nemilosrdna verodostojnost. Ali,ima i mana koje se ne mogu bas uvek resiti.FR su uglavnom svetlog tona koji moze biti agresivan u neadekvatnim kabinetima.Opseg uvek bude malo kratak sa jedne strane,"ko vojnicko cebe-Dabic", pa je potrebno dovijanje da se to nadoknadi.No, to su teoretski nedostaci koji su zaista minorni u odnosu na sve prednosti i ko ih zavoli, nikad nece ici nazad.Ja sam licno veoma osetljiv na fazne pomeraje a FR ih nema i to je ideal. Mnogo je vaznije kako to u stvari radi, muzikalnost pre svega,detalji,prostor... a za to nema tehnickih parametara.Ista je prica sa SE uredjajima gde su tehnicki pokazatelji uglavnom losi a zvucno ipak superiorni.FR se takodje ne mogu pohvaliti impresivnim grafikonima, ali to u osnovi nije bitno.Ne sasatoji se muzika od 20,30hz ili 2okhz.Kad se svuce na ekvilajzeru ceo spektar i ostave samo ovi ekstremi,ne dobije se nista, samo mumlanje i sum.Cela muzicka informacija koju mi ustvari razaznajemo i gde opredeljujemo los i dobar stav je u rasponu 1khz pa do nekih 12khz i odatle mi dobijamo ono uzivanje.Ako je tu losa reprodukcija, sigurno ekstremi nece doprineti nasem uzivanju.Ne kazem da ne treba da postoji pun opseg, ali je primaran kvalitet u ovom delu.E, tu je FR zvucnik daleko,daleko nadmocniji od visestazne postavke, i ta predominacija je toliko lepa da se uopste ne oseti potreba da se vrata ljuljaju i zvrce case.Sirokopojasni ili Wide Range jeste adekvatniji naziv jer pun opseg ne radi ni visestazni zvucnik na punom nivou, ono, 20hz, 0db.A nije ni potreban takav odziv.Pre svega, u zivoj i akustickoj svirci, nema tog basa koji bi drmao vrata i zeludac a masa nas voli taj "osecajan" bas koji nema rezoluciju.Ko god je slusao recimo kontrabas u kafani, mora priznati da nema onog nama hifistiskog tutnja dole, ali zato se jako dobro cuje kratko rezoniranje kutije, okidanje zice, rezak prasak trzalice i udarac prstiju o vrat i telo.Lauder je jos krut i ne radi punim pritiskom dole niti mekano gore, ali cujem punu dubinu malo utisanu.Dugo jos to nece zvucati kao na usviranom Teresonicu koji sam slusao pre kupovine.Uopste, potenciranju na linearnosti u basu je malo suvisno.Sto je niza frekvenca, nase uvo je sve manje osetljivije na razlike u nivou i ne razlikuje oscilacije i do 5db pa je odlican rezultat -5db na 30hz, ali zato u srednjem opsegu, razlikujemo nivoe u mili decibelima i umesto da se borimo za sto bolju reprodukciju u osetljivom rasponu mi se opterecujemo grubom definicijom.C na kontrabasu je 40hz.Slazem se ja da orgulje idu i do 16hz, ali to se slusa koliko cesto.Slusajuci klasiku, koliko cesto klavir ide ispod tridesetak herca, mislim vremenski u odnosu na ukupno trajanje jedne ploce.Pa zar je tih par puta delica sekunde bitnije od onih preostalih sedamdesetak minuta.A u poredjenju sa ostalim muzickim materijalom, tek onda dolazimo do apsurda potenciranja potrebe reprodukcije ekstremno dubokog basa, koga ima bas veoma retko. Svi zvucnici padaju u levo, ne samo sirokopojasni, ali mi tu nismo osecajni kao sto smo u u sredini.

[BokiTokiVoki]

kod FR-a , ako vidis da se za neki kabinet daje preporuka za BSC ( Baffle Step Compensation ) , to znacida je opdziv u basu nedovoljan , pa mora da se skida sredina da bi dobio bas u zvucnoj slici .......bezi od bilo kakve filtarske intervencije kod FR kao djavo od krsta ........ ubi zilu muzike

Uvek će faliti, i to je problem.Ljubitelji FR-a kazu da imaju "informativni bas". Sa odredjenim projektom, najnize područje moze i da se "podigne" na odgovarajući nivo SPL-a,ali to je do npr. 120 Hz, ali zato područje od frekvencije gde kreće baffle step (*- f) pa do tih 120 Hz ostaje "spusten" za bar 3-4 dB u odnosu na ostatak odziva. *- za sirinu kutije od 230 mm, f=500 Hz.Drugi problem kod FR-a je prelaz izmedju emitovanja cele membrane i "trubice" koja je zaduzenja za najvise frekvencije. U okolini tih frekvencija, odzivi se sabiraju, pa se često ima izdignuće od3-5 db na području 2-8 kHz.Često je R-C-L kolo neminovno, jer sve zvuči "tanko" prema nizim frekvencijama, a zubobolja je na visim.Velika je nauka:1. napraviti jedinicu koja će biti i vrlo efikasna, i dobrim delom resiti navedene probleme2. uraditi projekat kutija koji će sve to vrlo lepo upeglati, jer koliko god da su jedinice genijalne, nekoliko problema ostaja, pa ostaje, u većoj ili manjoj meriNajdalje je tu otisao Lowther. Svaka im čast dokle su stigli, ali.... pod 1. to kosta ; pod 2. po meni je tu i dalje previse problema. Ostaje činjenica da su prednosti koncepcije jednom broju ljudi veoma zavodljive, i da jako privlače.

[Zen Mod]

paz sad ovako - citiram doktora ( a doktori sve znaju , ne tamo neki modovi i tokivokiji )a doktor je - da se zna - Lazar lepo covek rece - Sonido nema najfinije detalje koje ima Lowther , ali zato isto tako ( pomalo volsebno) nema shout koji je na Lowtheru jako tesko pobediti ;citiram cenjenog cevnog Banacanina , samo da ne bih isto to pisao u svoje ime ...... ta "razlika" u detaljima je stvarno minorna , ali razlika u stepenu ( tj/ postojanju odnosno nepostojanju) shout-a gotovo frapantnaTeresonic ( bar za moje znanje ?) Ima 2 ili cak 3? Helmholtz rezonatora , ali ni HR nije svemoguc - on usisava nameravano sa zadnje strane membrane ,ali ne i ono sto je najkriticnije sa prednje strane ;uostalom - da ja ne drvim puno , laze koza ne laze rog - Sonido drivere treba cuti , u pravom kabinetu ...........bilo je momenata kad ja jednostavno nisam mogao da poverujem da se radi o maloj kantici od 8"fizika je fizika , proracuni su proracuni , ali je fiziologija ( da ne pominjem emociju kao bitan faktor pri slusanju muzike ) ona oblast koja je jos manje jasna od prve dve navedene .da li je bitno napomenuti da nem aikakve moje zasluge u kvalitetu Sonido drivera ?ja sam samo happy camper koji ih je otkrio na licno zadovoljstvo

[Beli]

uostalom - da ja ne drvim puno , laze koza ne laze rog - Sonido drivere treba cuti , u pravom kabinetu ...........

bilo je momenata kad ja jednostavno nisam mogao da poverujem da se radi o maloj kantici od 8"

Ako je suditi po merenjima koje izvrsio Andrea Ciuffoli (i to sa zvucnicima kojima je Qts=0.73)

ne verujem da je Mauhorn XII pravi kabinet za Sonido SFR 200-8.

Ako sam dobro shvatio, upravo je u tome i problem: nemogucnost smestaja pravog kabineta za Sonido SFR 200 u prostoriju za slusanje muzike .

Uvek sam smatrao da zvucnike(kabinete) treba birati prema prostoriji u kojoj cemo ih slusati i po meni je to jedini pravi kompromis koji treba napraviti, a ne smestati zvucnike(drajvere) u kabinet u kome nece biti u mogucnosti da pokazu sve sto mogu, zbog toga sto je prostorija premala

No da ne mnogo, mozda bi trebao da pogledas jos nesto; imas na sajtu gde je Metronom zanimljivih horni koje nemaju veliku dubinu, a imaju znatno bolji propusni opseg od Mauhorn XII .

A evo kako to izgleda kad se

Btw, i za BiB je neophodna BSC k`o i za Metronom ; inace ona moze biti izvedena i ovako :

[Zen Mod]

Ako je suditi po merenjima koje izvrsio Andrea Ciuffoli (i to sa zvucnicima kojima je Qts=0.73)

ne verujem da je Mauhorn XII pravi kabinet za Sonido SFR 200-8.

...........

postoji li izraz za prakticnu inteligenciju coveka koji u horn kabinet namenjen driveru do max 0,35 Qts ubaci driver sa Qts 0,73 ?

Igor i ja uradili to isto greskom ( ubacen SWR200 u Sonido DIY200 kabinet , namenjen za SFR200 driver ) , ali samo zato sto u opstem odusevljenju nismo ni gledali na oznaku drivera

rezultat je utisak da kabinet hoce da se raspadne , kao i stakla na prozorima hehe

Andreas Mau je sve svoje kabinete pravio za Lowther drivere . uporedi T/S parametre Sonida i Lowthera .

ekipa koja je cula Sonide SFR 200 u DIY200 i MauXII - Impuls ( ali njega ne racunamo hehe) , zflazar,sp300b,SuperFi,ZM

uz to - zflazar je slusao SFR200 i u njegovoj Fart Horni .

[Impuls]

.......

ekipa koja je cula Sonide SFR 200 u DIY200 i MauXII - zflazar,sp300b,SuperFi,ZM

uz to - zflazar je slusao SFR200 i u njegovoj Fart Horni .

Mene ne smes da navedes da sam cuo

zahvaljujem na primedbi

member Zen Mod je banovan na 7 dana zbog tako grubog propusta ;

njegov prethodni post je editovan - da odgovara realnom cinjenicnom stanju

ZM

[Beli]

postoji li izraz za prakticnu inteligenciju coveka koji u horn kabinet namenjen driveru do max 0,35 Qts ubaci driver sa Qts 0,73 ?

Andreas Mau je sve svoje kabinete pravio za Lowther drivere . uporedi T/S parametre Sonida i Lowthera .

Njega sam pomenuo samo zato sto je slika, koju je Davor dao na pocetku, ista kao ona na njegovom sajtu, pa mi se cinilo da mu je to referenca za izbor Mau XII.

ekipa koja je cula Sonide SFR 200 u DIY200 i Mau XII - Impuls ( ali njega ne racunamo hehe)zflazar,sp300b,SuperFi,ZM

Jel` treba da zovem anubisa il` ce nam neko sam preneti neke utiske o tome ... jer meni i dalje na merenjima Mau XII(ovaj put sa Lowther PM6) izgleda prilicno jadno.

ZM, pa ako valjaju cemu kazi; nemoj k`o kisa oko Kragujevca ... ne stidi se ... to ste ih vi slusali ne mora svakom unapred da znaci da valjaju.

uz to - zflazar je slusao SFR200 i u njegovoj Fart Horni .

A kol`ke su mu dimenzije ... pitam samo za to, da ovo ne bude na kraju samo obican fart za Davora ... dakle nije sporan Sonido vec samo to u koje kabinete bi bilo najbolje da ih ubaci, s obzirom na ogranicen prostor u kojem ce ih slusati.

[Zen Mod]

cika beli - SFR200 u MauXII mnogo dobro svira ;naravno - kao i kod svake horne ,treba se igrati sa dampingom u komori i prilagoditi kombinaciju horna-driver , ali i ne zanemariti da se time isto prilagodjava ceo kabinet na sobu .no free sonic lunch slike fart horne i ostalog u Banacanski Cevasi threadu na FiFi

[davor]

A kol`ke su mu dimenzije ... pitam samo za to, da ovo ne bude na kraju samo obican fart za Davora ... dakle nije sporan Sonido vec samo to u koje kabinete bi bilo najbolje da ih ubaci, s obzirom na ogranicen prostor u kojem ce ih slusati.

Weiss,hvala na trudu i pomoci u izboru...

Fat horn je ogromna u odnosu na Mau-a.

Da sad ne jure ljudi slike Fat horne po Fi-Fi forumu-prebacicu ih ovde...

Prostor definitivno igra glavnu ulogu u izboru kutija-tako da je Mau ispao jedini izbor...

Kolega koji se bavi stolarijom ce mi pomoci u pravljenju

Bice i slicica izgradnje-kako budu napredovali radovi...

Pozdrav

[Beli]

cika beli - SFR200 u MauXII mnogo dobro svira ;

to brate ... mog`o si odma` tak`o reci , a ne da moram da ti pretim anubisom ... ima ovde i koji bi trebalo da nauce nesto od

naravno - kao i kod svake horne ,treba se igrati sa dampingom u komori i prilagoditi kombinaciju horna-driver , ali i ne zanemariti da se time isto prilagodjava ceo kabinet na sobu .

no free sonic lunch

si sefe ... of hors

Weiss,hvala na trudu i pomoci u izboru ...

Fat horn je ogromna u odnosu na Mau-a.

Znao sam za Fat hornu da je , al` nisam znao dal` je( i koliko) Mau XII dobra; u svakom slucaju nadam se da ces, pre svega, ti licno biti zadovoljan sa njima.

[davor]

Kolega koji se bavi stolarijom ce mi pomoci u pravljenju Bice i slicica izgradnje-kako budu napredovali radovi...Pozdrav

Pocelo je pocelo!!!

[davor]

Jos koja...

[sp300b]

Zato tebe nema da se javis ovih dana - videvsi ove slike - sve je jasno.Samo napred i to mora da se cuje.p.s. Meni se SFR200 u Igorovom sistemu mnooogo dopao, ali za mene kazu da sam "tvrd na usima"...

[Zen Mod]

sundjer max 1cm debljine u komori kako si nacrtao crveno ;onako kako sam dodao crno ( sundjer 20mm debljine) eventualno ako budes imao viska upper bass-aNE ZABORAVI UKRUCENJA O KOJIMA SMO PRICALIsto se tice kabela - pick your own poison - svejedno je , pre stavljanja zavrsne (bocne ) ploce probusi rupe u deflektorima , pruzi kabel i zatopi silikonom kabel u tim rupama pogledaj sliku - opet crnodriver pozeljno zadihtovati - samo zalepi na njega (zadnja strana korpe) najobicniju sundjer samolepljivu traku koja se koristi za dihtovanje vrata i prozora ;sundjer , nista fancy gume i sl.sundjer je tanak kad se stisne , a apsolutno sluzi svrsi

[davor]

Zato tebe nema da se javis ovih dana - videvsi ove slike - sve je jasno.Samo napred i to mora da se cuje.p.s. Meni se SFR200 u Igorovom sistemu mnooogo dopao, ali za mene kazu da sam "tvrd na usima"...

Ma pusti...posla preko glave....Nego za "ono" smatraj da je zavrseno-javi kad hoces da ga donesem.Pozdrav,Davor

[davor]

sundjer max 1cm debljine u komori kako si nacrtao crveno ;onako kako sam dodao crno ( sundjer 20mm debljine) eventualno ako budes imao viska upper bass-aNE ZABORAVI UKRUCENJA O KOJIMA SMO PRICALIsto se tice kabela - pick your own poison - svejedno je , pre stavljanja zavrsne (bocne ) ploce probusi rupe u deflektorima , pruzi kabel i zatopi silikonom kabel u tim rupama pogledaj sliku - opet crnodriver pozeljno zadihtovati - samo zalepi na njega (zadnja strana korpe) najobicniju sundjer samolepljivu traku koja se koristi za dihtovanje vrata i prozora ;sundjer , nista fancy gume i sl.sundjer je tanak kad se stisne , a apsolutno sluzi svrsi

Hvala Zen,Cekaju se ukrucenja (da se iseku) pa da nastavimo sklapanje.