EL84 PPP

[Daudio]

'De je bre taj oglas? U Vecernjim Novostima!? I'l ja ne umem da nadjem?

Eve,

www.diyaudio.rs/index.php/topic/230-pfs-philips-elko-4700uf450v

Samo pazi kad uzimas izaberi one manje nagnjecene i izubijane

Alo bre vi tamo zeleni i crveni,nasli pocetnika da vam prazni zalihe(citaj ono sto niko nece)

[stein]

Nije da neće niko, samo ovi što imaju para, obave to diskretno. Ovi što su manje diskretni, galame i dižu buku a snabdevaju se po vojnim otpadima... Naravno, nema ništa loše u tome, samo... mnogo je sve sivomaslinastozeleno... ili mnogo rusko...

[Daudio]

samo... mnogo je sve sivomaslinastozeleno... ili mnogo rusko...

Sad ce prefarbamo i ispisemo latinicom

[stein]

Sad ce prefarbamo i ispisemo latinicom

Nemoj, molim te, posle će Ston Kold da kaže da je to zavera protiv njega ili ćirilice....

[bora]

Je'l, Stein, posto jos uvek lijem znoj oko odluke sta da pocnem, reci mi s kojim ampom sa lampama bi uklopio te elkove. Ja, iskreno, ne znam ( uglavnom na shemama nailazim na 470uF), a jos uvek lunjam po sajtovima ( vi ste se svi vec zamorili oko mene...).U stvari, valjda bi (nisam siguran), posle neke odluke trebao da prvo pazarim sijalicke i "grla" za iste, pa ondanadalje (posto ja krecem bukvalno od nule i sa delovima i sa iskustvom), ali, iskreno, jesam zainteresovanza te elkove, koje nudis. Koliko mi ih treba (al' ozbiljno) - valjda dva, ako mi objasnis gde je best koristiti ih.Takodje iskreno, mislim da bih bio u mogucnosti da ih zemam tek za petnaestak dana (ako ih ne pokupepre mene). Hvala, pozdrav, bora

[stein]

Boro, moraćeš sam da se opredeliš koje pojačalo ćeš da praviš. Sve ima svoje. Ja znam da kada bih se sada latio da napravim cevni pojačavač, to bi opet bio single ended u triodnom spoju, ovaj put sa PL36. Srećom, ja sam tu fazu za sada prošao, sada pravim slušaonicu što je mnogo zahtevniji posao, kako finansijski, tako i po pitanju aktivnih radnih sati i fizikalisanja. Što se tiče kondenzatora, meni jesu na prodaju i niko se ne tuče za njih, niti iko stoji u redu i čeka, tako da nemaš brige. Ako budeš pravio monoblokove, trebaće ti dva. Ja sam svoj SE sa EL34 natrpao elektrolitima i jedva nakupio 4000uF a sve po 220 i jedan od 1000 koji sam onomad platio bogovski. Ali ja sam bolesnik... Sa skoro vrhunskom opremom koju trenutačno nemam ni kada ni gde slušati...

[bora]

Hvala Stein,jasno je meni kao dan da ja moram odluciti - ali dobro, sve dosad dobijene sugestije mi znace - heh, problem sam ja...Sigurno je - stereo varijanta, integrated, jedna "kutija" - znaci bez predpojacala. Radio bih ekonomicnu varijantu ampa( u smislu jeftinijih i lakse nabavljivih lampi, ne mnogo snage, jer koliko naucih ovde, to najvise utice na cenu izlaznihtrafoa ) a onda bi sve ostalo trebalo biti maltene beskompromisno - znaci napajanje, zarenje, ispravljanje, upotrebljenielementi i naravno ono najvaznije - topologija, odnosno sheme... pa pot, konektori, zice... (kad dodjem dotle)Sad jos se lomim (necu dugo) - tvoj (ili slican) SE sa 34; 36 u trijodi ili PP sa EL84 (2 po kanalu sa 12-15W ipak) - zbog pomenutihtrafoa, ai zbog toga sto sledi nesto na temu FR... Ako ipak bude PP, onda mogucnost switcha i na pentodni i na triodni rezim,A klasa uvek i obavezno (jbs snagu bez feelinga) - mada i dalje podlozno vasim sugestijama.Dakle, ako dobro kontam, dva tvoja elka igraju. Javicu se u vezi njih.Pozdrav

[Zen Mod]

samo vas gledam .....

[Ја sam sam]

Nemoj, molim te, posle će Ston Kold da kaže da je to zavera protiv njega ili ćirilice....

Него шта него је завера! ,у најави и против . Само пробајте . стоН_Колд

[bora]

I tako...Vreme ide, tema polako jenjava...Na kraju krajeva, zapoceo sam je sa namerom da saznam nesto o PPP ampu, sto je u sustini i zadovoljeno zahvaljujucidosadasnjim misljenjima i komentarima. Onda se tema, nenamerno, u stvari pretvorila u "a sta da radim uopste?"Necete verovati, ali zahvaljujuci datim misljenjima i linkovima, zaboravih na "kol'ko vati" pa i na PP i 'oces'neces sve vise citam kojekakva iskustva itd. (sa stanovitim problemima zbog nedovoljnog poznavanja engleskog) u vezi SE i radicu SE. I kraj.Eto, pobedili ste:D... zasad.Molio bih Steina da javne ili postuje shemu, ili link ka... po kojoj je radjen Stradivari (ili neki drugi ortak s foruma, ako zna). Stein je nevidjenozauzet gradnjom i kuce i svog sistema, pa je moja molba malo vise neuvidjajna, samim tim moram biti strpljiv.Ako admin smatra da je ovo vec za drugu temu (sta najbolje raditi na temu SE, ali ne na bazi egzoticnih - citaj preskupih lampi), nemam nista protiv da ovu zakljucimo.Kako god...Pozdrav, bora

[Zen Mod]

sto se tice otvaranja nove teme - ako si iskristalisao sta hoces i mislis da to opravdava novu temu - ti je otvori .nije na nama ni da otvaramo ni da zatvaramo ...... hehe

[stein]

Trenutačno sedim na tavanu i stražarim jer lije kiša. Naravno, još uvek prokišnjava jerbo majstori dođu i odu kad im se i kako digne. A mene i krov ko je8e... Neka, neka, postoji univerzalna svemirska ravnoteža i svako na kraju dobije ono što i zaslužuje. Ja sam već jednom celu litaniju ispisao na temu svog Stradivarija i možda ima a možda i nema mnogo smisla sve od početka, ali pošto neću da te šaljem "onamo" a i slike sam im sve poobrisao, onda mi nema druge nego da ovde lepo natenane sve od početka...Pošto mi je sve na drugoj mašini a sada kucam po laptopu, onda mogu samo da iznesem neke najosnovnije detalje. Pojačalo ima u sebi SRPP stepen sa ECC82 ali se može uraditi i sa ECC81 ili 12BH7, pa čak i ECC83 što mnogima iz tehničko tehnoloških razloga nije prihvatljivo zbog karakteristike ECC83. Međutim, stvar je u tome da se bilo koja od ove tri navedene lampe može zabosti i sviraće veoma lepo, samo se na kraju dana svodi na to, šta ti od tri verzije najviše prija uvcetu. Izlazni stepen je takođe čista klasika sa opcijom da se jednostavnim prevezivanjem, ili čak preko prekidača, pojačalo koristi sa EL34 ili kao pentoda ili kao trioda. Naravno, u SE modu, gde je jedina mana to što se sa EL34 u triodnom spoju a pri zadatom naponu napajanja izvlači tek manji deo snage, ali zvuk je fakin neprevaziđen... Još jedna, po meni dobra stvar je da se zapravo uopšte ne moraš držati šeme ko pijan plota. Principijelno, sve radi kako sam već i rekao, imaš ulazni stepen sa dve triode (jedan balon) po kanalu u SRPP modu i sa njega signal voziš na ulaz izlaznog stepena EL34. Suštinski, uz minimalne izmene, možeš ispred izlaznog stepena da staviš maltene šta god drugo, a i umesto EL34, možeš staviti recimo KT88... Bitno je da naponi i struje grejanja pašu lampama, radne tačke da se podese kako treba, dakle promenom napona napajanja menjaš negativni prednapon na rešetki (promenom vrednosti otpora u katodi povećavaš ili smanjuješ potencijal katode) i tako dalje... Dakle, nije komplikovano za praktičnu izvedbu. Ono što je recimo problem koji treba rešiti je izrada dobrog izlaznog trafoa. Srećom, pobeležio sam finalne detalje pa mogu da ih dam na uvid...Ovo je principijelna šema. Napon napajanja i ne mora biti 320, može se smanjiti na 250V ali je mnogo bolje ako pretrčiš preko 320, posebno, ako razmišljaš o opciji vezivanja u triodni spoj na izlazu, onda bi bilo više nego poželjno poterati napon na 380V.Izlazni trafo je priča za sebe...

[bora]

OK, Zen, tema ostaje do konacnog pocetka rada, odnosno prestanka mog zapitkivanja u vezi odluke sta krenuti.Hvala Stein, nemam reci, odgovor odmah - uprkos problemima s krovom itd. - kao laik i pocetnik u gradnji ampazaista sam odusevljen voljom ljudi "koji znaju" da se smaraju samnom ( i meni slicnima).U vezi s majstorima, sta da ti kazem - svi smo puni slicnih iskustava - stegni zube i znas i sam...Sto se tice sheme to je valjda to (rekoh, nisam elektronicar - vodicete me "ko slepca" i da pitam - a sta sa napajanjem.Ja naime imam jedino mogucnost da krenem po jasnim uputstvima i shemi, shodno neiskustvu, tako da odgovor mozes ovo ili ono napajanje i ne znaci mnogo u mom slucaju - jedino konkretno i slobodnomaksimalno kvalitetno - principom i topologijom.Pozdrav, bora

[stein]

Pošto se šema motanja izlaznog trafoa ne menja (zanemari vrednost anodnog napona i impedanse primara na šemi pojačala) onda bih ti preporučio da kreneš u skupljanje limova za dva komada i jednu prigušnicu... Nadam se da su ti podaci na blok šemi za izlazni trafo jasni. Ako ćeš kupovati gotove trafoe, a želiš da dobiješ kvalitet koji dobijaš praćenjem i poštovanjem ovakve šeme, gledaj od sredine pa prema gore... kako kvalitativno, tako i cenovno. Da bude jednostavnije, a i jeftinije ako ti neko uslužno mota, zanemari "UL" izvode i ona dva omska namotaja koji ti ne trebaju. Ja bih ti svakako preporučio da omske izvode izvedeš bar na dve vrednosti a zarad najoptimalnijeg sprezanja omaže zvučnika koji se preslikavaju na anodu, bilo bi najpametnije izvesti sve tri vrednosti, dakle i 4, i 6 i 8 oma...Ja sam u originalu stavio vrednost na izlazu na 6.8 oma... samo jedan izvod...

[stein]

Vidim šta sam zaboravio... Ispravljač je izveden sa 4 diode, dakle, punovalno ispravljanje pa kond, prigušnica, opet kond pa ono na šemi... Vrednosti se mogu podizati, ne bih stavljao manje nego naznačeno. Grejanje sam radio na 6.3V, takođe klasičan diodni most za male triode, par kondova od 2200uF, stablizator 7805 i trimer 1k 1w na srednji izvod pa odatle na masu i doterivanjem se podesi da na izlazu, tj nogicama 4/5-9 bude tačno 6.3V kada se lampe zagreju na radnu temperaturu, a za izlazne lampe čista klasika, AC 6.3 i trimer veće snage 100 oma sa klizačem na masu. Pozicija klizača oko sredine pa se vidi tj čuje posle kada je brum minimalan ili nečujan...

[bora]

Stein,lepo, fino, jasno i glasno... i nesebicno, moram reci, obzirom da sam tresnuo "nezvan" i neiskusan medju stare znalce,koji cesto nemaju ni vremena, ni zivaca da nekom nesto pokazuju, dokazuju, savetuju, posebno kad taj neko nijeelektronicar, sa ukupno tri lema u zivotu i na ovaj nacin zeli da resi izradu neceg lepog, kao sto je lampas, a da pritom ne odvaja bogastvo za kupovinu istog. Ne zelim nikog da kudim, naprotiv, sve je to normalno.Posebno hvala za fotke tvog pojacala!Bice amp, bice i tema.Pozdrav, bora

[stein]

Evo još nešto što sam već prethodno bio napisao...******Za početak, neke napomene. Ako se neko drzne da pomisli da ga uradi, neka prvo proveri da li je u stanju/mogućnosti da nabavi sledeće: - 2 NOVAL podnožja - 2 OCTAL podnožja 2 kom ECC82 2 kom EL34 2 paketa EI limova širine 86mm, visine70mm i debljine po 38mm za izlazne transformatore. 1 paket EI limova širine 74, visine 60mm i debljine oko 25mm za prigušnicu. Uz to, preporučujem da se takođe proveri da li ima kome dati da se namotaju izlazni transformatori i prigušnica. Sve ostalo, čini mi se ne bi trebalo da bude problem, pa čak ni kutija za uređaj. Za početak, mogu poslužiti i korištene, ali obavezno ispravne lampe, a umesto ECC82, u istom sklopu će savršeno korektno raditi i ECC81 i ECC83. Moje pojačalo je izvedeno kao integrisano, ali bez posebnih tj dodatnih elektronskih sklopova, dakle, samo pasivni preklopnik i regulator ulaznog signala (nije na šemi). Potencimetar od 100k je sasvim u redu. Da se dobiju vrednosti od 2k0, mogu se spojiti redno po dva otpornika od 1k a u katodi EL34, vrednost se može dobiti paralelnim spajanjem otpronika od 270 i 560oma, s tim da oba moraju biti cca 2w snage. kondenzator od 22pF između k i g1 na EL34 je keramički, 160p u povratnoj sprezi ako je ikako moguće, neka bude styroflex, tj folija a podnožja keramička. Nema mnogo veze ako su već korištena, bitno je da su kontakti čvrsti i čisti. Pojačalo radi dobro i na 380V, s tim da tada treba podići potencijal sa nekih -24 na -26V na EL34. U šemi je vidljivo da je osnovni sklop postavljen sa otpornikom od 680 oma i 47uF na g2 koji se mogu izbaciti uvezivanjem g2 direktno na anodni napon, ali se tada gubi na ionako maloj snazi, ali se zarad triodnog režima rada i to može izvesti bez dodatnih intervencija jednim jednostavnim prekidačem koji ima dva puta "on" poziciju. Istim takvim prekidačem se može napraviti i posebno uključenje anodnog napona, da se spreči "hladna emisija" i paliti pojačalo tek nakon što su katode adekvatno zagrejane. Za grejanje duplih trioda koristim stabilizovani napon sa jednim 7805 koji ima 1k trimer na srednjoj nožici za podešavanje tačno 6,3V i grejanje se vodi na nožice 4 i 5 a nožica 9 (srednji izvod vlakna za grejanje) je na masi. EL34 se greje sa 6,3V AC i između dva izvoda je stavljen trimer 0.5w od 100 oma čiji je sredni izvod na masi, a nivo bruma se smanjuje na sluh, za početak se trimer može postaviti u srednji položaj. Prigušnica se mota na gore definisanom jezgru, sa procepom, najjednostavnije je namotati Cul žice od 0,6mm koliko god stane. Izlazni transformatori se motaju na što tanje telo, i to redno spojeno pet sekcija po 1/5 primara a između svake sekcije primara po jedan sekundar na nominalnu impedansu. Kod mene je nominalna impedansa postavljena na 6,8 oma i sva četiri sekundara su iste impedanse i vezuju se paralelno. Procep na izlaznim transformatorima zavisi od vrste lima, dimenzije jezgra, kvalitete motanja itd, ali neće značajno odstupiti od nekih 0.2mm. Ali o tom, potom. U slučaju da se neko radije opredeli za ECC81 ili ECC83, otpornikom od 33oma se može manipulisati a isto tako i vrednostima otpornika od 2k0, pa se može ići od cca 1k pa sve do nekih 2k2, a to direktno zavisi od upotrebljene triode i napona napajanja. U slučaju da ima zainteresovanih, spremiću i preporučeni raspored elemenata, pozicioniranje podnožja, šemu napajanja i slike gotovog uređaja... U slučaju da neko želi da izvede pojačalo za malo veću snagu i sa manje ili čak bez negativne povratne sprege, veoma detaljan opis kalkulacija za izlazne transformatore može se naći na http://www.valveheart.com/ *****Evo malo sveže matematike... Izlazni transformator za jednotaktni pojačivač sa EL34. Snaga P=10W (teoretski maximum) Donja granična frekvencija fd=30Hz Impedansa primara Ra=3000 Ohm Impedansa sekundara Rz=6 Ohm Po formuli za izračunavanje preseka jezgre, S(cm2)=20 x sqrt(P/fd) S=20 x sqrt(10w/30Hz)=11,54cm2 a zbog gubitaka pojačaćemo to na 12cm2 Za 6W na 20Hz je rezultat približno isti. Broj navojaka primara je Np=70/S x sqrt(P x Ra) Np=70/12 x sqrt(10w x 3000 Ohm) Np=5,83 x 173,2 =1009 navojaka. Zarad lakše matematike, zaokružićemo to na 1010 navojaka. Broj navojaka sekundara Ns=Np/[sqrt(Ra/Rzv)] Ns= 1010/ (sqrt(3000/6)) = 45. Za 4 oma je to 37 a za 8 oma 52 namotaja. Debljina žice primara se nalazi u tablicama a zavisi od struje koja je potrebna odabranoj lampi na izlazu, u ovom slučaju računam sa cca 70mA što zahteva Cul žicu od 0.22mm sa lakom. Debljina žice u sekundaru se određuje na osnovu proračuna potrebne struje a izračunava se po sledećoj formuli: I sec=sqrt P/Rz I sec= 1.3A a tablica daje debljinu od 0.85mm Cul. Ostaje samo da se proveri da li ova žica staje u prozor EI jezgra. Ako se uzme EI96, površina prozora je 16x48mm manje površina koju zauzima telo za namotaje. Dovoljno je po jedan milimetar gore i dole i jedan za samo telo pa je tako površina 15x46mm=6,9cm2 U jedan red po visini (46mm) stane 209 navojaka ali pošto se primar deli na 5 segmenata 1010 se deli na 5 pa to bude realnijih 202. Sekundar je sa 0.85mm Cul i u jedan red stane 54 navojka a za 6 Oma treba 45 a za 8R, 52navojka. Idealno, rekao bih za dva izvoda. Za sve nam treba 5x0,22 + 4x 0,85mm=1,1+3,4mm=4,5mm a na raspolaganju nam je 15mm. To znači da se može povećati debljina žice (što zahteva novu kalkulaciju zauzeća prostora) Sa žicom 0,3mm Cul treba nam 2,1mm prostora za 1010 navojaka primara a sa 1mm Cul na sekundaru još 4mm. To daje dodatnu rezervu a sa po 0.2mm izolacije između svakog pojedinačnog paketa primara i sekundara još uvek sveukupna debljina žice sa izolacijom iznosi 6,1mm plus 11x0,2 (2,2mm izolacija)= 8,3mm od 15 na raspolaganju. Znači, sa 12cm2 na EI 96 jezgru, prostora ima čaki i više nego što je neophodno i može se cela računica uraditi i na 1,5mm debljine pertinaksa za telo, mogu se napraviti izvodi za 4, 6 i 8 Oma i biće mesta za sve uz iole pristojno motanje žice. Za ovo naravno treba skupiti dva paketa EI96 limova od po 3,75cm debljine. Teoretski, može se napraviti i "univerzalni" izlazni trafo sa 2k5, 3k i 3k5 anodne impedanse, ali već date formule i metodologija računanja daju dobru osnovu... ******Kada sam ga prvi put pravio pre ihaj* godina, počelo je kao projekat iz knjige Zur Linde-a, ali nisam imao pristupa EF86 a već sam se uspeo izboriti sa (kakolisezvaše?) full SRPP pretpojačalom iz Elektora i utući mu sve mane koje su autori zgrešili, pa sam uz dosta crtanja i preračunavanja pešaka pokušao da primenim obimna objašnjenja vezana za jedno drugo pojačalo sa KT88 koje su tamo objavili, takođe sa EF86 i onda sam nabavio jedan lep torus iz poker aparata, razmotao, premotao i polako, mic po mic došao do ove i ovakve konstelacije. Da kažem da sam nešto novo izmislio, ne mogu jer tu nema ništa novo. Da kažem da sam ga prekopirao sa neke već postojeće šeme, ni to nisam. Recimo, do vrednosti katodnog otpornika na EL34 sam došao eksperimentalno jer proračunska vrednost nije dala željeni prednapon, otpornici u HT liniji su takođe posle sračunati bazirano na formulama ali sam posle u praksi morao da ih smanjujem i povećavam sve dok nisam dobio one vrednosti napona koje su mi bile potrebne. Iako bih za ovo dobio opasne packe i kritike stručnjaka, tada nije bilo nikoga da mi zajaši na grbaču pa sam slušno ugađao pojačalo raznim elementima, dodavao i oduzimao kapaciteta tu i tamo, usitnjavao i ukrupnjavao i samo tako, bez posebnih internih intervencija, menjao ulaznu cevku i probao sa ECC81, 82 i 83 od kojih mi je zvučno naj-legla ECC83. Pojačalo je u ono vreme bilo skoro pa idealno upareno sa malim Tannoyima koji su sada deo sistema Sir Olivera, AKA Sir Oma, sad je vlasništvo moje drage supruge i radi sa Fostexima u fabrički preporučenoj BR/Horna kutiji a ja se patim dok ne završim finalni sistem. Ovo što je do sada napiskarano u temi je bio pokušaj repliciranja sa dodatnim opcijama, nešto veća jezgra, izvodi na 40 i 60 posto za pokušaj vezivanja u UL vezu, izvodi na 4, 6 i 8 oma ( sa opcijom da se recimo vezivanjem 4 oma na 8 oma izvod može vezati dve EL34 u paralelu, izlazni trafo ima dosta rezerve da trči u PSE) i što kaže, krenuo ja da radim ali nikako da se stvarno tome i posvetim. U međuvremenu, napravio TBGC-a a eto, ni to ne slušam, pa radio neke druge kutije, ni to da završim, kupio Jamo, ni to ne slušam i sad rešio da prekinem začarani krug i kupim ono što sam već odavno, da ne kažem oduvek, hteo, želeo... Elektrostatici su tu, sve su ono što sam i očekivao pa i više, ali sada definitivno nema više smisla praviti još jedno pojačalo koje nikada neće biti korišteno. Inače, što se mene tiče, ja konstrukciju svojatam samo do one granice gde mogu da kažem da sam u pravljenje uložio i deo sebe. Ja bih stvarno voleo da neko replicira projekat i sasvim iskreno kaže da li je vredelo para i vremena. * Ihaj je termin za nešto toliko dugo, davno ili mnogo da se ne mogu tačno setiti koliko...*****Ovo sam onako pokupio jer mislim da ima poneki podatak a da ga već nisam ovde naveo... limovi i tako...

[bora]

[Zen Mod]

nadji na netu RH34 semu - Aleks Kiticsvira za sve parekreni odavde http://www.tubeaudio.8m.com/

[stein]

RH84, ne 34

[Zen Mod]

RH84, ne 34

imas RH84,RH807 i RH34

[bora]

Da, u pravu si, RH84 (zflazar mi je, cini mi se, prvi put skrenuo paznju na njega) i generalno je dobra ideja za prvi projekat nekoga ko je neiskusan kao ja. Ono sto me odbija je ipak jako mala snaga - valjda je zbog toga AKi razvio varijantu sa 807 (hm-hm...), takodje nezahtevan projekat za pocetnika (mada mi nije jasno kolika mu je snagau prikazanoj varijanti - mislim,sto se tice datog B+).E sad, ne znam cene za 807; 6l6 i sl.Moze li EL34 umesto 807 (verovatno je puno jeftinija i lakse nabavljiva ? - valjda ?)Ipak je RH (84 ili 807) amp, kao i Stein EL34 najblize izboru (za sada)Muci me jos sema na koju sam natrcao - valjda Simple amp Tubelab (mislim), gde se u isti moze trpati bez nekih izmena(ako sam dobro razumeo) i EL34; 6L6; KT88 i jos neke za koje vidim mnogi sugerisu da su muzikalnije (6L6 ne bi trebalo daje mnogo skupa - ili 807). Ali, ja se ne razumem dovoljno i ne mogu na semi da uocim je li, ili nije komplikovano, odnosnoprezahtevno za pocetnika ?No, dobro je, dobro je... idem dalje - sve vise sajtova, iskustava, ovog-onog - tesko je izvuci bitno (ili neki NZS) za kojibih se uhvatio, pokusavam da hvatam i izmedju redova - svaki Cigo svoga bla-bla... , a ovamo kao tek ulazim u sustinu(teoretski) i tako...Pozdrav, bora.