GB: ALPS 2x10K log

[stein]

Samo sam hteo da potvrdim mišljenje koje sam imao o pouzdanosti ALPS potenciometara. Ništa me više ne može iznervirati nego kada iz nekog razloga želim da stišam muziku na tišinu (dal' zbog telefoniranja ili bilo šta drugo) a jedan kanal još uvek galami li galami... Osim ako ne misliš da mi deset komada nije dovoljno? Ide jedan u aktivnu skretnicu, na ulaz a posle preklopnika, dakle, biće to neki kontrol-preamp. Drugi ide u mali hibrid koji se nadam da će žena da dozvoli da se postavi kod ćere u sobu. Traći ide u spravicu koju pravim za prijatelja sa foruma. Četvrti... Hmmm... Sa njim trenutačno nemam nikakve planove a ne planiram da u "Bastard!" stavljam pot na ulaz, ipak je to izlazno pojačalo. Ako i stavim pa ga spojim direkt na kutije koje sam kupio od Pileta, još uvek ostaje šest komada da stoje u rezervi... A za šest nekih novih uređaja, ovim tempom... pa bar još pet do deset godina... A ako i zatreba, sada znam proceduru... Danas naručim, za dva dana je tu.

[Mentok]

What he said.

[Zen Mod]

:connie_nutzo:

[chakija]

Eo i ja narucio 5 komada...nek se nadje. Po potrebi moze da posluzi kao ukras za kolace-torte.

[stein]

Eo i ja narucio 5 komada...nek se nadje. Po potrebi moze da posluzi kao ukras za kolace-torte.

Oh, NE! sada si mi uništio poslednju šansu da se obogatim preprodajom vrhunskih potenciometara i tako postanem počasni i doživotni član tajnog udruženja tajkuna Srbije...

[Sipi]

Nece nestati, ima fala bogu za sve - navratio sam jutros do njih i pazario 5 komada. Evo sada ih premerih i tracking je odlican - na 4 komada je razlika izmedju kanala manja od 1% a na jednom ide do 2% na pocetku pota (polozaj 7-8 sati).

[stein]

Zar i ti sine Brute?!

[Sipi]

Sto - jel' fali nesto?

[stein]

Pa uništavate me na poslovnom planu! Nemoj reći da ne znaš da smo mi na ovom forumu švajseri i extra profiteri? A taman sam mogao da se obogatim...

[Sipi]

Taman k'o sto se doticna drama fairy obogatila postavljanjem takvih teza....

[stein]

Dodao bih jednu opasku, a naveden činjenicom da sam umesto logaritamskih, dobio linearne potenciometre. Verovatno je izvor greške u činjenici da su stare oznake za LOG pot bile A, a isto to A po novijim pravilima znači LIN. Bemliga. Međutim, da sada ne bih sve pakovao, slao nazad, trošio živce na prekorevanje odgovorne osobe i ponovo čekao na korigovanu isporuku, rešiću to uz pomoć dodavanja po jednog otpornika na svaki od klizača, objašnjeno ovde:http://sound.westhost.com/project01.htmhttp://sound.westhost.com/pots.htm

[Zen Mod]

[Van Reitz]

To neće lepo da radi sa otpornikom. Ja sam to probao i mogu da kažem da je glavna mana takvog modifikovanog lin pota baš to što kod malog hoda mnogo nabija pojačanje a ja sam, kao i mnogi drugi, hteo maksimalnu kontrolu kod tihog slušanja. Ne pomaže mnogo ni eksperiment sa vrednošću otpornika. Sve ono što daje približnu log karakteristiku daje i preveliko pojačanje kod malog hoda pota.

[stein]

To neće lepo da radi sa otpornikom. Ja sam to probao i mogu da kažem da je glavna mana takvog modifikovanog lin pota baš to što kod malog hoda mnogo nabija pojačanje a ja sam, kao i mnogi drugi, hteo maksimalnu kontrolu kod tihog slušanja. Ne pomaže mnogo ni eksperiment sa vrednošću otpornika. Sve ono što daje približnu log karakteristiku daje i preveliko pojačanje kod malog hoda pota.

Mene tiho slušanje ne brine, osim toga, fakat je da sa adekvatnom kombinacijom Lin pot + R, savršeno dobro funkcioniše. Pričam o 10k lin potenciometru sa 3k0 otpornikom.Kada kažem da me tiho slušanje ne brine, onda prvenstveno govorim o činjenici da kada odvojim vreme za slušanje muzike kao jedinu aktivnost (ne kao usputna aktivnost uz rad ili čitanje ili vožnju u kolima) volim da slušam muziku na adekvatnoj glasnoći, a to je sve samo ne tiho. Ako mi treba tiho, onda znači da mi je sve ostalo važnije. Za to imam nearfield monitore pored kompa i to uglavnom spada u "tiho"...Ako se ne može dobiti dovoljno fina regulacija, onda nešto drugo ima preveliko pojačanje (ili osetljivost)... Dobro usklađene komponente u sistemu bi trebale da omoguće da se regulator glasnoće okrene do kraja a da pri tome ni jedna od komponenti u nizu reprodukcije ne zapadne u prezasićeno stanje, niti da bubne opne stradaju. Ako se dođe do sredine (12h) i preko toga biva nepodnošljivo glasno, onda ili (pred)pojačalo ima preveliko pojačanje, ili zvučnici imaju preveliku osetljivost; kada sam postavio Fostexe na mesto Tannoya, pojačalo od 8W (SE sa EL34) postalo je preglasno u pentodnom režimu, prebačeno u triodni režim, snaga smanjena na oko 3W, doterana negativna povratna sprega, ECC83 na ulazu zamenjena sa ECC81 (SRPP) i sada je to tako kako treba. U tom pojačalu je Alps logaritamski pot od prvog dana. Sa kombinacijom Lin+R dobijam praktično iste rezultate, samo zato što fina regulacija ne zavisi od potenciometra, i samo od potenciometra. Trenutačno mi je pojačalo za subwoofer preosetljivo. Nema tog potenciometra koji sada može da odradi finu regulaciju na ulazu. Treba smanjiti pojačanje, tj osetljivost na ulazu.Moje dve parice na temu.

[Van Reitz]

Ja nisam to isprobao na nekoj kombinaciji koja je imala predimenzionisanu gain strukturu (no pun intended sa textom iz novog newslettera američkog DIY Audio): preamp 6dB, power amp 27dB. Govorio sam upravo o inherentnom svojstvu ovako napravljenog "log" pota:1. prvih 10% hoda jako nabija pojačanje, do mere da odmah stižeš u zonu (pre)glasne reprodukcije2. sledećih 80% imaš izuzetno delikatno podešavanje u zoni velike glasnoće, što znači vrlo mala promena glasnoće za relativno veliku promenu hoda3. zadnjih 10% hoda opet dramatično pojačanjeOvakav pot je odličan za glasno slušanje, dozvoljava dobru regulaciju u zoni glasnog, ali za slušanje u mojoj sobi od 13m2 to je over the top. Ali pošto je ovo DIY forum, za čoveka kome nije problem da prerađuje uređaje i da podešava gain u skladu sa izabranim potom, to može da bude OK. Ja ipak preferiram klasičan log pot.

[stein]

Pa... da... u 70m2 mora da bude glasno

[Van Reitz]

Jel' ti to koristiš studijske monitore i za kućno slušanje? Koji je to bio Tannoy a koji je sad Fostex?

[stein]

Jel' ti to koristiš studijske monitore i za kućno slušanje? Koji je to bio Tannoy a koji je sad Fostex?

Studijske (NFM) koristim umesto kojekakvih katastrofalnih grozota što se prodaju da se ima uz računar. Za kućno slušanje, imamo dva sistema. Prizemni je već spomenuti cevni amp sa Fostex FE126E u preporučenoj izvedbi mix horna (100Hz) i BR (50Hz) a Tannoyi su bili drajveri iz Sixes serije, malkice prepakovani u pristojnije kutijice po ugledu na Sonus Faber. Uzvišeni sistem (u potkrovlju) je malkice komplikovaniji, ali trenutačno se u konstelaciji nalazi par novih Soltanusa ESL150 podržani sa modifikovanim Quadom (umesto OP-a, na putu audio signala su lampice) 12BH7+6922 a u donjem delu spektra levitira osam komada 6.5" Peerless drivera iz SDS serije po kanalu. Tu se sada lomatam oko izbora konačne verzije skretnice i pogona za donji (sub)sektor... E, to mi je ono štobi se moglo nazvati "za kućno slušanje"... Ja sam se dobrovoljno dao u izgnanstvo i preselio muziku u potkrovlje Tu je tih famoznih 75m2 podne površine, ali o tome sam već mnogo puta pisao pa nema smisla svaku temu time trovati...

[Van Reitz]

Sviđa mi se izbor oba sistema. Fostexov drajver je japanska verzija čuvenih Lowthera. Tu treba pripaziti da ne preteraš sa glasnoćom. Da bi se postigla takva efikasnost voice coil gap mora da bude jako uzak, kalem je tik uz magnet i to uzrokuje česte kvarove, pregorevanja i rascentriranja. Tu ne dolazi u obzir nikakvo manijačenje sa glasnoćom. Mali problem može da bude i lavirint koji se često koristi sa full range drajverima jer zvučni front na izlazu dosta kasni za direktnom radijacijom sa konusa pa to stvara fazna izobličenja. Ali da takav zvučnik (bez skretnice) daje (možda) najšarmantniju reprodukciju muzike to je neosporno. Sve u svemu možda mi se taj tvoj mali sistem sviđa čak i više od tih monstruma iz potkrovlja. Kad su u pitanju full range drajveri ja bih se uvek opredelio za neku konvencionalnu varijantu kabineta, recimo bas reflex. Najšarmantnije u tom zvuku je to srednjetonsko područje i tu čovek može čak i da zaboravi na neke najbublje oktave. Koliko čovek u svom životu sluša orguljske muzike? Vrlo malo ili nimalo. Jednom sam se našao u centru Minhena i pomislim zašto ne bih ušao u Teatinsku crkvu da vidim kako izgleda unutra. Ali kad sam ušao nisam mogao da izađem. Sedeo sam dugo vremena jer je neko svirao orgulje u toj ogromnoj crkvi. To ne može da reprodukuje nijedan sistem. Takve stvari su samo za "živa izvođenja".

[stein]

Prizemni, da ga tako zovem, sistem je u "vlasništvu" moje bolje polovine i tu nema iživljavanja. Buena Vista Social Club, George Michael, Phil Collins, Sting, Sade... Uglavnom, šta moja draga proceni da joj prija uz prtljanje po kuhinjici ili uz neku knjigu. Mislim da ti drajveri nisu nikada osetili čari bilo čega što dolazi posle famoznog "prvog watta"... Ovakvom upotrebom, trajaće večno, ili dok se membrane od banane (vlakna kore drveta banane) ne raspadnu od dosade...

[Van Reitz]

Stein, ako ti je za utehu ja sam imao skoro isto iskustvo sa kupovinom potova, ali ne od Elemente nego od beogradskog Kelca. Naručio sam tri komada ALPS RK09, 10k log, a dobio sam lin. (To su mali ugljeni potovi za print ugradnju u uređaje gde treba da stane mnogo potova na mali prostor, recimo mixeri. Odlično zvuče ali nemaju dobar tracking, kod tihog slušanja odstupanje između levog i desnog kanala je izraženo.) Za razliku od tebe ja nisam bio džentlmen da zadržim nešto što nisam naručio. Ja sam to spakovao i poslao iz Čačka nazad u Beograd. Morao sam i par puta da ih telefonom podsećam da mi vrate pare, što su na kraju i učinili. Ja očekujem veći respekt od trgovine kad smo mi kupci u pitanju. Ipak oni žive od nas a ne mi od njih.

[stein]

Ja sam premerio ove moje tandem potove, i kao što je i Sipi konstatovao, svi su superiška. Na 4 komada koje sam do sada upotrebio sa dodatkom 3k0 otpornika između klizača i mase, savršeno se lepo ponaša, bez obzira na deo opsega na kojem radi (tiho-srednje-glasno). Može sada tu da se teoretizira i iznose razna mišljenja, stavovi, i svako na to ima pravo. Međutim, meni je primarni interes zabava, relaksacija, hobi... Ja sada, da se preganjam oko nečega što je manje nego od trećerazrednog značaja u mom malom, kratkom i jednom, jedinom životu, da se nerviram, raspravljam... Nema šanse... Mene, što se kaže, svako može jednom da prevari, zezne, prevali, obrne. Drugi put već ne. Uvek krećem sa pretpostavkom da je ona druga strana poštena, iskrena i korektna. Ako budem prevaren, onda ta druga strana nema više ono poverenje i mora da načini ekstra napor da to poverenje ponovo stekne. Ako se ponovi isti pristup kao i prvi put, ja više ne pokušavam da sarađujem i taj neko (pojedinac ili firma) može da zaboravi da će od mene ikada više izmusti novce... ili bilo šta.Ima, čini mi se, ovde na forumu dovoljno pojedinaca koji znaju da je to tako. Kada imam, imam, kada nemam, nemam... Ko zna zašto je to dobro