GB: ALPS 2x10K log

[Van Reitz]

Da završim sa ovom temom do kraja. Log pot napravljen od lin pota i shunt otpornika je plauzibilno rešenje u mnogim situacijama.Pozitivne strane:1. Može se uzeti stereo lin pot veće snage, recimo Piherov od 0,25W, koji bolje zvuči od ALPS Blue Velvet-a koji je 0,05W, ne treba da platiš 15+evra da bi dobio dobar zvuk 2. Postoji veći izbor vrednosti lin potova i samim tim veći broj kombinacija sa raznim shunt otpornicima radi dobijanja onoga što je optimalno.Loše strane:1. Izvor vidi ovakvu imitaciju log pota kao promenljivu impedansu. Šta to konkretno znači? Znači da će se i boja zvuka, a ne samo jačina, pomalo menjati sa promenom položaja pota i to ne samo zbog fiziološke Flečer-Munsonove krive inherentne našoj audio percepciji, već i zbog te promenljive impedanse. To nije nikakva katastrofa i možda može i da se zanemari pošto se radi o promenljivoj impedansi koja šeta u meri koja se može tolerisati.2. Imitacija log funkcije nije zadovoljavajuća. Pot samo u jednom segmentu hoda predstavlja relativno zadovoljavajuću aproksimaciju log funkcije.

[stein]

http://sound.westhost.com/project01.htmhttp://sound.westhost.com/pots.htm#chg-law

[Zen Mod]

.......Loše strane:1. Izvor vidi ovakvu imitaciju log pota kao promenljivu impedansu. Šta to konkretno znači? Znači da će se i boja zvuka, a ne samo jačina, pomalo menjati sa promenom položaja pota i to ne samo zbog fiziološke Flečer-Munsonove krive inherentne našoj audio percepciji, već i zbog te promenljive impedanse. To nije nikakva katastrofa i možda može i da se zanemari pošto se radi o promenljivoj impedansi koja šeta u meri koja se može tolerisati.2. Imitacija log funkcije nije zadovoljavajuća. Pot samo u jednom segmentu hoda predstavlja relativno zadovoljavajuću aproksimaciju log funkcije.

1. vrljavom izvoru ce sve da smeta , ne samo promenljiv(ij)a impedansa pota ; a ako izvor nije vrljav .........2. ne znam kako tebi nije zadovoljavajuca- al ja ne cujem razliku u karakteristici izmedju TKD 10K/log i P&G 10K/lin sa 3K3 preko njega ;

[stein]

Moj je izvor sasvim solidan.

[Van Reitz]

Sve se vidi u onom grafiku na početku Rodovog texta o "boljoj" volume kontroli. To je upravo dokaz da je ovo rešenje skoro neupotrebljivo. Kad se gleda na linear scale grafikonu izgleda da je aproksimacija log funkcije dobra. Ali tek kad se vidi na log scale grafikonu onda se vidi da je aproksimacija lošija čak i od log pota koji se sastoji samo od dva lin segmenta, jer se svaki log pot u stvari pravi od 2 ili 3 lin segmenta. Na svakom mestu gde su segmenti nastavljeni javlja se diskontinuitet, pot naglo skoči u intenzitetu. A shuntovani lin pot ima jako nabijanje na početku hoda, praktično se gubi smisao pota, imaš odmah preveliku glasnoću. Suviše mnogo ostaje od te lin funkcije. Stein, jedini razlog zbog kog je Rod publikovao ovaj text o boljoj kontroli glasnoće je taj što je on hteo da objasni ljudima kako kad nemaju para da kupe ALPS Blue Velvet logaritamski, koji ima dobar tracking + dobru aproksimaciju log funkcije, da naprave neku imitaciju od JEFTINOG shuntovanog lin pota. A ti si uzeo preskupi ALPS pot koji je greškom stigao kao lin i onda ga shuntovao. Poenta texta je kako da kupiš pot od 1 evra i da ga još jeftinijim otpornikom nabudžiš da (po meni) vrlo loše imitira log pot, da od lin pota dobije tracking a od otpornika aproksimaciju log funkcije. Onaj ko je pročešljao Rodov sajt, tako temeljno kao što sam ja, zna da će on uvek radije da preporuči kupovinu ALPS Blu Velveta onome ko ima para da ga kupi i to je eksplicitno i rečeno na ponekim mestima na sajtu. Mi živimo u Srbiji i mi mislimo da je normalno da se pot plati 15 evra ali anglosaksonci iz Australije misle da je to preskupo i razmišljaju o tome kako da se jeftinije dođe do nekog približnog rezultata koji po meni nije ni približan!

[stein]

Stein, jedini razlog zbog kog je Rod publikovao ovaj text o boljoj kontroli glasnoće je taj što je on hteo da objasni ljudima kako kad nemaju para da kupe ALPS Blue Velvet logaritamski, koji ima dobar tracking + dobru aproksimaciju log funkcije, da naprave neku imitaciju od JEFTINOG shuntovanog lin pota. A ti si uzeo preskupi ALPS pot koji je greškom stigao kao lin i onda ga shuntovao. Poenta texta je kako da kupiš pot od 1 evra i da ga još jeftinijim otpornikom nabudžiš da (po meni) vrlo loše imitira log pot, da od lin pota dobije tracking a od otpornika aproksimaciju log funkcije. Onaj ko je pročešljao Rodov sajt, tako temeljno kao što sam ja, zna da će on uvek radije da preporuči kupovinu ALPS Blu Velveta onome ko ima para da ga kupi i to je eksplicitno i rečeno na ponekim mestima na sajtu. Mi živimo u Srbiji i mi mislimo da je normalno da se pot plati 15 evra ali anglosaksonci iz Australije misle da je to preskupo i razmišljaju o tome kako da se jeftinije dođe do nekog približnog rezultata koji po meni nije ni približan!

Izvinjavamo se, molimo lepo. Ja sam kupio ALPS potove u pola cene od najjeftinijeg Piher plastikanera koji najčešće čak i nema prihvatljiv tracking, na većini je između dva klizača u tandem pakovanju razlika dovoljna da jedan kanal još pravi žurku dok je drugi već davno vezao signal na masu. O tim potenciometrima pričamo. Dakle ovo: http://www.kelco.rs/katalog/komponente.php?q=alps+10k+log+stereo http://www.kelco.rs/katalog/images/RK09L.pdfPošto je u Elementi najjeftiniji vrljavi Piher sa oksidiranim kontaktima oko 250 dinara/kom (u Elementi), onda je ovo validno, zar ne? Dakle, detaljno pročešljavanje ove teme bi takođe dovelo do razumevanja ove priče. Naravno, Elementa ne nudi ništa iz ALPS proizvodnog programa, a kako vidim, Kelco nudi adekvatno rešenje za pristojnu cenu.

[Zen Mod]

@VRsvodi se na to da svako kaze svoje misljenje , ali ne pokusava da ubedi druge u istoja znam da je meni 10Klin shuntovan apsolutno isto upotrebljiv kao i 10 klogtebi nije ;onaj ko nije probao - neka potrosi 500-1000din , pa neka izvuce svoje zakljuckepretpostavljam da mozemo stati na tome , a ne razvijati temu jos 10 strana

[Van Reitz]

Tek se sad razumemo. Ja mislio da si ti kupio skupe ALPS potove. Ja sad ispred sebe imam napunjenu Rodovu pločicu za P88, linijski preamp bez tonskih kontrola namenjen za OPA2134 (ali ja to nemam nameru da stavljam jer ne volim zvuk j-fet opampova). Kad kupiš od njega pločicu imaš dve varijante: da staviš takav RK 09 ili sličan 100k lin pot i na ploči je shunt otpornik od 15k ili da izbaciš taj shunt i da kupiš pristojan, dobar ALPS RK27, što ja nameravam da učinim. Jer meni je važnija dobra kontrola, postepeno pojačavanje, dobra log aproksimacija čak i od trackinga koji ću svakako imati sa RK27. Ja sam se u ovom slučaju opredelio za skup pot jer mi treba dobra kontrola kod tihog slušanja. To mi je prioritet a ne tracking. Kad bih stavio jeftinu shuntovanu varijantu ja bih imao odličan tracking ali ne tako dobru kontrolu kod tihog slušanja. Meni soba nije simetrična na levoj i desnoj strani u odnosu na osu slušanja tako da ja nikad nemogu imati idealno dobar tracking ma kakav pot koristio, neke će frekvencije selektivno biti jače na jednoj strani.

[stein]

Tek se sad razumemo. Ja mislio da si ti kupio skupe ALPS potove.

Nemam ja para za skupe potove :)Sve sam pare spisk'o na potkrovlje i da ga napunim kojekakvih skalamerijama

[stein]

pretpostavljam da mozemo stati na tome , a ne razvijati temu jos 10 strana

Čuj, bolje na temu još deset strana nego tri strane o temi i još deset OT...