Kaneda line preamp .... evolution

[Sipi]

...Za R12 i bazu Q10 nisam siguran....

Q10 je grounded base amp (kaskoda) pa mozes da ga odvojis, a R12 samo napaja Vref (D1) pa mozes i da ga otkacis od mase, povecas ga na 10k i spustis na -U.Ne bi smelo da bude presudno, idi postupno kroz izmene i belezi rezultate.

[Zen Mod]

....Pre amp sa baterijskim napajanjem iziskuje dodatne sklopove i verovatno drugačija konstrukcijska rešenja tako da to ostavljam za neki projekat u budućnosti.

moj savet - nemoj ni da se trudis .... accu ne moze da prismrdi optimizovanom shunt napajanjuuostalom - probaj ..... pa odluci sam

[Aleksandar Car]

Ma nisam ni mislio da za stalno stavis baterije nego da kupis male baterije da nakrcas do +-24 i da probas da li ce da osciluje tako ces znati da li te zeza shajni ili pretpojacalo... ma odo ja na pivo...

[zocky]

Problem je rešen kad su podešene radne tačke sklopova.Dva dana su RF smetnje pravile p..dariju   :cheers:Pod utiskom slike pravog oscilovanja pre ampa prosto nisam primetio da na osciloskopu nema razlike između uključenog i isključenog uređaja. U oba slučaja skoro identična slika smetnje - amplitudno modulisan signal reda MHz i 25mV.Kad sam pogasio sve uređaje po radionici osim skopa i pre ampa promenila se slika oscilograma u odnosu na prethodno stanje.   :cheers:Evo kako to sad izgleda - uključen preamp:A kad je isključen: Podešenje osciloskopa u oba slučaja je: amplituda 20mV/DEL i VB 1us/DELMaltene identično, jedino je zbog offseta položaj linije malo pomeren. Posle ovog sam vratio 100uF+0.22uF na vodove napajanja, otkačio hladnjak sa mase i ništa se nije promenilo.Primetio sam da je offset prilično nestabilan. Kad se preamp dobro ugrejao podesio sam ga približno na nulu ali kad približim ruku uz pločicu počne da šeta u plusu i minusu 15-20mV, istovremeno se i bias menja za oko +/-2mA .Probao sam da smanjim OLG ubacivanjem 22K sa baza izlaznih tranzistora prema masi ali se ništa nije promenilo.

[zocky]

Izvršio sam neka merenja sa signal generatorom na ulazu.

Na svim slikama je ista postavka za amplitudu na osciloskopu - 1V/del (signal iz generatora) i 2V/DEL sa izlaza preampa.

Puštao sam sinusoidu i četvrtku naizmenično na istoj frekvenciji.

1Khz

10KHz

100KHz

150KHz

Uzevši u obzir problem generatora sa četvrtkama na višim frekvencama, rekao bih da sve ovo nije loše.

U toku merenja nisam nigde primetio da postoje neke anomalije u signalu izazvane oscilovanjem pre ampa.

[zocky]

Ostaje još stabilnost OFFSET-a, šta bi oko toga moglo da se uradi?Voleo bih da ne moram da ubacujem kondenzatore na putu signala.Pločica je trenutno složena po poslednjoj električnoj šemi koju sam postovao, razlika je samo u kondovima i nema otpornika za rasprezanje.Veće elektrolite i blok u paraleli sam vratio zbog probe a inače te komponente pripadaju Šantiu, kad se pre amp bude njime napajao to će biti jedini kondovi na vodovima celog napajanja (valjda shvatate na šta mislim).

[Zen Mod]

sastavljaj i slusaj .......ako sipi odluci - moze da ti nacrta servo koji ce upumpava/ispumpava struju u CCS LTP-aa propo smetnji - koje nisu bile smetnje ......... eb'ga - svi smo to prosli

[zocky]

Eb'ga niko se nije rodio naučen, iskustvo više za sledeći put.

[Zen Mod]

sa kojim ampom nameravas da koristis preamp ?

[zocky]

sa kojim ampom nameravas da koristis preamp ?

Ovo će kod mog drugara da radi sa F5 ako mu se bude svidelo više od Kanede.Kod mene je u glavnom sistemu A5, još nisam konačno odlučio šta tu da stavim, preostalo je da se uradi i proba tvoj Pumpkin i Nešićev lampaš sa 12B4A.Trenutno na poziciji pre ampa kod mene je Blue Velvet (takođe Nešićev), pre nekoliko dana su mu ubačene 6SN7 militarii greid - ODLIČNO se čuje.Videćemo ovih dana njega i SIPIDU u duelu...

[zbotic]

Ostaje još stabilnost OFFSET-a, šta bi oko toga moglo da se uradi?Voleo bih da ne moram da ubacujem kondenzatore na putu signala.Pločica je trenutno složena po poslednjoj električnoj šemi koju sam postovao, razlika je samo u kondovima i nema otpornika za rasprezanje.Veće elektrolite i blok u paraleli sam vratio zbog probe a inače te komponente pripadaju Šantiu, kad se pre amp bude njime napajao to će biti jedini kondovi na vodovima celog napajanja (valjda shvatate na šta mislim).

E, sada se vraćamo na dilemu s početka priče. Je li bolje imati bipolarce na ulazu ili J-FETove sa servom?

[zbotic]

Opservacija poznatog konstruktora na sličan problem. Shema slična Sipijevoj.

[Zen Mod]

E, sada se vraćamo na dilemu s početka priče. Je li bolje imati bipolarce na ulazu ili J-FETove sa servom?

merno je sigurno bolje imati bjt na ulazu .....

[Sipi]

Zocky, 'ajmo dalje:1. poskidaj sve kompenzacione kondenzatorcice koje si pokacio po preampu (jedan po jedan i prati ponasanje preampa, zadnji skini onaj sa ulaza - 100pf prema masi)2. Namesti mirnu struju na oko 20mA (da obezbedimo rad u A klasi, ako seta 2-3mA gore dole, nije vazno)3. menjamo petlju povratne sprege (obzirom da preamp treba da tera F5) ovako: otpor koji ide od izlaza prema Gate-u JFET-a stavi 1k5 a otpor od Gate-a ka masi neka bude 470R i offset ce biti mirniji. Pri ovoj promeni prati ponasanje preampa u kontekstu stabilnosti.'Aj pa javi sta se desava

[zocky]

Sipi, jedina kompezacija prisutna na pločici u toku merenja je 10p preko R10 i 100p na ulazu odmah iza potenciometra. Mirna struja je bila 27mA konstantno i nije se menjala.Sad ću da uradim promene u petlji koje si predložio.Da skinem i 10p iz povratne sprege? Sa njim je malo manji nivo RF smetnji ali ne osciluje kad ga nema.

[Sipi]

Zocky, ako je kolo stabilno, o daljoj sudbini ta dva konda, 10p i 100p, odluci na sluh (ja ih izostavljam kad god mogu).

[zocky]

Sipi,u smislu onog oscilovanja koje se javilo na početku kad su bile loše radne tačke, posle sređivanja tog dela ovo je apsolutno stabilno sve vreme (ne računam duhove koje su stvarale RF smetnje).Evo zamenio sam otpornike u povratnij vezi, nije zaoscilovalo, imam samo 100p na ulazu. Ponovo sam podesio bias na 20mA, offset se stabilizovao na +/-1mV.Posle toga, kad sam prikačio ulaz iz kompa (bez signala) offset je pobego za 20mV a bias se podigo na 27mA.Podesio sam offset ponovo, i dalje reaguje kad primaknem ruku pločici ali u užem opsegu - menja se za nekih 5-10mV.Pojačanje sklopa je sad 3X?Da ne bude to malo za F5...

[Sipi]

Sipi,u smislu onog oscilovanja koje se javilo na početku kad su bile loše radne tačke, posle sređivanja tog dela ovo je apsolutno stabilno sve vreme (ne računam duhove koje su stvarale RF smetnje).Evo zamenio sam otpornike u povratnij vezi, nije zaoscilovalo, imam samo 100p na ulazu. Ponovo sam podesio bias na 20mA, offset se stabilizovao na +/-1mV.Posle toga, kad sam prikačio ulaz iz kompa (bez signala) offset je pobego za 20mV a bias se podigo na 27mA.Podesio sam offset ponovo, i dalje reaguje kad primaknem ruku pločici ali u užem opsegu - menja se za nekih 5-10mV.Pojačanje sklopa je sad 3X?Da ne bude to malo za F5...

Zocky, jel' imas neki drugi izvor signala koji sigurno nema DC na izlazu (taj izlaz iz komp-a je malo sumnjv) pa da vidis kako se ponasa. Ako preamp ima stabilan offset sam po sebi, iz ravnoteze ga izvodi samo DC iz prethodne karike u lancu, pogotovu kada na ulazu imas JFET koji nema struju Gate-a (za razliku od bipolaraca koji imaju struju baze pa na ulaznom otporu generisu DC).Pojacanje je oko 4 puta = 1k5/470 + 1To je vise nego sto je potrebno za F5 (ulazna osetljivost za punu snagu je 3,6V peak a standardan izlaz iz CD-a, DAC-a, DVD-a... je 2,8V peak tj. 2V rms)

[zocky]

Povezana oba kanala, sve se meri baš kako treba. Kako Sipi reče - mirni ko bubice i to bez kompezacija.

Ostaviću ga da svira ovako par sati, finalno podešavanje pa može na proveru u glavni sistem.

Na osnovu zvuka ovde u radionici - LEPO!

Zahvaljujem svima na pomoći, Sipiu posebno!

[zbotic]

Hajde stavi zadnju verziju PCB-a i sheme pa ga možda i ja sastavim (preko ljeta, ako bude vremena). Iako bi mi bio interesantniji onaj sa 2sk170. Njih imam pogolemo na lageru, a i u velikoj većini uređaja.

[BlueSky]

...Probao sam da smanjim OLG ubacivanjem 22K sa baza izlaznih tranzistora prema masi ali se ništa nije promenilo.

Samo jedan komentar...Otpornik na ovom mestu ne utiče na povećanje stabilnosti, već samo smanjuje maksimalno pojačanje otvorene petlje, dok frekvencija jediničnog pojačanja i faza ostaju nepromenjeni. Za povećanje stabilnosti se u tu svrhu koristi kondezator umesto otpornika. Na slici OLG i faze (faza je ono krivudavo, OLG je ispod onoga što sam crtao) je prikazano dejstvo otpornika na OLG, i ono deluje na OLG samo na delu obeleženom zelenom bojom. Kondezator utiče na OLG obeleženo roze bojom. Inače, na slici je OLG graf SIPIDE, doduše, sa neproverenim modelima direktno sa sajta proizvođača tranzistora. Čestitam na uspešno urađenom preamp-u.

[Zen Mod]

eto - na kraju lepo ispade da je preamp iz glave proradio odmah ........ ako ne racunamo gremline u zocky-jevoj radionici :cheers:zato cu sad da editujem naslov teme ....... prigodno ....:buehehe