Kaneda line preamp .... evolution

[Zen Mod]

pitanje nevezano za pre - sto slike od 700++KB ?

[BlueSky]

Postoje još nekoliko načina da se poveća stabilnost:1. Da se poveća pojačanje preamp-a, što će reći da se odnos R10/R11 mora poveća, ali to povećanje treba da bude uglavnom veliko, pa je zato bolje ići ne neki drugi način.2. Milerova kompenzacija koja obuhvata naponski i diferencijalni pojačavač, a to je kondezator između kolektora Q9 i gejta Q2, obično nekoliko pikofaradi, 10...20pf.3. Shunt kompenzacija. Kondezator između kolektora Q9 i mase, nekoliko stotina pikofaradi.

[zocky]

pitanje nevezano za pre - sto slike od 700++KB ?

Izvinjavam se što veličinom slika otežavam otvaranje stranica!Na ovom forumu je limit za sliku 200KB, na drugim gde sam ranije bio aktivan je bilo još manje. Iz tog vremena sam naviko da slike postavim negde na net-u i koristim linkove ka njima na forumu. Sve to zbog toga što mi je lakše i brže da tako radim nego da editujem sliku do neophodne veličine posle čega se loše vidi njen sadržaj.Ako je veliki problem format slike, ubuduće ću ih smanjivati.

[Zen Mod]

Izvinjavam se što veličinom slika otežavam otvaranje stranica!Na ovom forumu je limit za sliku 200KB, na drugim gde sam ranije bio aktivan je bilo još manje. Iz tog vremena sam naviko da slike postavim negde na net-u i koristim linkove ka njima na forumu. Sve to zbog toga što mi je lakše i brže da tako radim nego da editujem sliku do neophodne veličine posle čega se loše vidi njen sadržaj.Ako je veliki problem format slike, ubuduće ću ih smanjivati.

ma ne moras se izvinjavati - nije problem .... nego je cisto deo netikete da slike od veceg znacaja ( potrebni detalji i slicno ) idu vece - koliko god treba , a slike informativnog karaktera se smanjujuja to radim po navici u Photoshopu ( save for web rutina ) , pa kontam da nikome nije problem .....

[Ја sam sam]

Ako je veliki problem format slike, ubuduće ću ih smanjivati.

Користи и даље линкове али умањи на 800х600 или 640х480п.Слике су добре, а и Канон апарат!дискО_Сту

[dj.nik]

...Ako je veliki problem format slike, ubuduće ću ih smanjivati...

Smanjivanje slika:Negde sam vec turio ali nije zgoreg da ponovim - ako koristis XP, Microsoft ima dobru igracku 'Image Resizer' u Power Toys dodatku. Nakon instaliranja dobijas izbor na desnom kliku misa 'Resize Image' i zatim biras koju velicinu hoces. Ocas posla si dobio slicice od stotinjak i manje KB. Evo adrese pa pri dnu 'ImageResizer.exe' svega 521 KB. Ne treba Photoshop/Paint.Net ...

[Impuls]

ja bih prvo na nogice shunt tranzistora u napajanju nalemio blok od 47nF izmedju baze i emitera da se eliminise oscilovanje iz napajanja. Zatim bih povecao r6 i r7 desetak puta pa probao. Iako po vecini sema taj otpornik zna da bude i manji nije mi logicno da drze tako veliko pojacanje na q8 i q9. mislim da je nestabilnost iz tog dela.

[Ја sam sam]

Smanjivanje slika:

Користим ово и брзо иде:

Слика је само пример!!!

дискО_Сту

[zocky]

Zamolio bih moderatore da prebace tutorijale o editovanju slika na adekvatno mesto.

Zocky, to u cugu resava 10-ak pF preko R10, al' to ostavljamo kao poslednju meru, ima pre toga nekoliko stvari da se uradi:1. R5 smanji na 180R ili 150R - treba da dobijes 10V preko R162. R3 i R4 povecaj na 150R (kroz Q8 i Q9 treba da tece po otprilike 4ma - sada imas 7ma, to je previse)3. R10 smanji na 8k2 a R11 na 1k5'Ajde pa javi sta se desava

1. R5=150R; napon na R16 je 10.25V2. R3 i R4 trenutno 150R, povećavao sam i na 220R ali napon na njima ostaje 1.39V i menja se tek na trećoj decimali.3. stavljeno 8K2 i 1K5Posle ovih izmena, bez bloka preko R10 ne mogu da dobijem "oscilatorno kolo" kao sa prvog oscilograma ali i dalje postoji oscilovanje kao na drugom oscilogramu. Sa 10p (kao i sa 27p) oblik oscilacije isti ali sa manjom amplitudom.Ulaz kratkospojen na masu ispred R13. Kad dodirnem masu opada struja izlaznih tranzistora za desetak mA, podešena je na 50mA.

[zocky]

ja bih prvo na nogice shunt tranzistora u napajanju nalemio blok od 47nF izmedju baze i emitera da se eliminise oscilovanje iz napajanja. Zatim bih povecao r6 i r7 desetak puta pa probao. Iako po vecini sema taj otpornik zna da bude i manji nije mi logicno da drze tako veliko pojacanje na q8 i q9. mislim da je nestabilnost iz tog dela.

Zaboravio sam da napomenem da trenutno preamp napajam Shinyem, šema je na početku teme.Dakle R6 i R7 da budu 680R, probaću i to.

[Zen Mod]

vidi da nemas oscilacije iz napajanja

[zocky]

2. Milerova kompenzacija koja obuhvata naponski i diferencijalni pojačavač, a to je kondezator između kolektora Q9 i gejta Q2, obično nekoliko pikofaradi, 10...20pf.

Elementi na pločici kao iz posta #75: blok od 10p sa gejta Q2 na kolektor Q9 (baza Q4), oscilacija istog oblika i još malo manje amplitude no u situaciji sa 10p preko R10.Napajanje je sa prikačenim preampom čisto, nema ni trunke oscilovanja na tim vodovima.

[zocky]

povecao bih r6 i r7 desetak puta pa probao. Iako po vecini sema taj otpornik zna da bude i manji nije mi logicno da drze tako veliko pojacanje na q8 i q9. mislim da je nestabilnost iz tog dela.

R6 i R7 podignuto sa 68R na 510R, situacija bez promene, oscilacije iste kao u prethodnom postu.

[Impuls]

na sajniju se mora staviti blok izmedju baze i emitera shunt tranzistora da ne osciluje. Vrlo lako moguce da oscilovanje dolazi iz napajanja i da se to direktno preslikava na preamp jer je ulaznom stepenu referentna tacka masa a sledecem stepenu (folded cascoda) je referentna tacka napajanje. Ja licno nikad nisam uspeo ovaj sklop da nateram da bude pouzdan a ni gomilu drugih sklopova primenjeninh u operacionim pojacavacima. To izgleda kada se radi na jednom komadu silicijuma drukciju stabilnost dobija. Inace u takvim konfiguracijama blok ide izmedju baze i kolektora na tranzistore Q8 i Q9

[BlueSky]

Da li notacije elemenata sa šeme odgovaraju notaciji elemenata na PCB-u?Ako je odgovor DA, onda se nešto tu ne slaže. post http://www.diyaudio.rs/topic/1212-kaneda-line-preamp/page__st__20__p__28855entry28855Q4 nema dodirnih tačaka sa Q9, već sa Q12

[Aleksandar Car]

Ovo sto ti se desava moze biti i posledica lose odradjenog rutiranja stampe, mada si ti vec iskusan u tome, ali moze da se zaboravi, u zelji da se pojednostavi stampa, neki vod od ulaza blizu izlaznog voda pa da se pojavi parazitna kapacitivnost koja prakticno pravi pozitivnu povratnu spregu a eto ti odmah i oscilatora...Pregledaj stampu, takodje.Pozdrav.

[Impuls]

Izgleda stvarno da je pogresio u stampi. Odlicno Plavo Nebo. Za to sluzi net lista da program sve proveri. Kako bi uradili stampu sa mnogo vise elemenata bez net liste i provere?

[Sipi]

Zocky, sada vidim da ti je i rasprezanje napajanja potencijalan izvor problema (220uF+0.22uF). Za ovako brz preamp bi rasprezanje trebalo da izgleda ovako:Ako ti je to komplikovano, prvo probaj da izvadis i elektrolite od 220uF i blokove od 0.22uF i stavi samo elektrolite od 10uF ali sa 10R u vezi prema izvoru napajanja, ovako:

[Zen Mod]

ako ima posebne regove za kanal - onda najo rasprezanje od rega ; dakle - bez serijskih otpora i minimalan paralelni kond

[zocky]

Da li notacije elemenata sa šeme odgovaraju notaciji elemenata na PCB-u?Ako je odgovor DA, onda se nešto tu ne slaže. post http://www.diyaudio.rs/topic/1212-kaneda-line-preamp/page__st__20__p__28855entry28855Q4 nema dodirnih tačaka sa Q9, već sa Q12

Bravo za vid i hvala za trud!To je prva iteracija i greška koju si uočio se potkrala jer nisam proveravao vodove u tom moment.U pdf-u koji sam kasnije okačio je to korigovano, oznake elemenata sa šeme potpuno odgovaraju oznakama u tom fajlu. Ako te ne mrzi uporedi električnu šemu sa pločicom iz pdf-a, možda se još nešto potkralo u proveri pre izrade pločice.

Izgleda stvarno da je pogresio u stampi. Odlicno Plavo Nebo. Za to sluzi net lista da program sve proveri. Kako bi uradili stampu sa mnogo vise elemenata bez net liste i provere?

Slažem se u potpunosti sa tobom. Međutim ovde nema mnogo elemenata pa nisam hteo da gubim vreme crtajući električnu šemu koja je neophodna za automatsku proveru net liste.

[zocky]

Ovo sto ti se desava moze biti i posledica lose odradjenog rutiranja stampe, mada si ti vec iskusan u tome, ali moze da se zaboravi, u zelji da se pojednostavi stampa, neki vod od ulaza blizu izlaznog voda pa da se pojavi parazitna kapacitivnost koja prakticno pravi pozitivnu povratnu spregu a eto ti odmah i oscilatora...Pozdrav.

Vodio sam računa o svemu što znam da je bitno kod dizajna pcb-a.Ako posmatramo deo pločice označen kao levi kanal, Q1,Q2,Q5 i Q6 sa pripadajućom pasivom su grupisani desno uz potenciometar i maksimalno su udaljeni od izlaza i "ograđeni" vodom mase. Jedino Q3 iz CCS stoji van tog bloka ali mislim da to ne može da pravi problem.

Zocky, sada vidim da ti je i rasprezanje napajanja potencijalan izvor problema (220uF+0.22uF).

Konkretno je 100uF+0.22uF. Ova primedba važi bez obzira što će napajanja kanala biti potpuno odvojena? Probe i merenja radim samo na jednom kanalu, drugi nije prikačen na napajanje.Nije problem da probam sve što predložiš makar seckao vodove jer je ovo prototip. Ako se budem odlučio za ovaj preamp svakako ide nova pločica.

[Sipi]

...Konkretno je 100uF+0.22uF. Ova primedba važi bez obzira što će napajanja kanala biti potpuno odvojena? Probe i merenja radim samo na jednom kanalu, drugi nije prikačen na napajanje.Nije problem da probam sve što predložiš makar seckao vodove jer je ovo prototip. Ako se budem odlučio za ovaj preamp svakako ide nova pločica.

100u je mnogo - njegov parazitni L pravi oscilatorno kolo sa 0u22 bez obzira sto su napajanja odvojena. Impuls rece, i to treba proveriti, da ti shunt ne osciluje. Probaj kako sam ti nacrtao, kao i prethodno date izmene radi uterivanja u ispravan radni rezim. Ja sam prototip pravio u vazduhu p2p i bio je miran k'o bubica...