Dacho

Vezano za moj prethodni post i prostiranje niskih freq. u malim prostorima. Ovo su merenja jednog subwoofera, ustvari petog, koji sam uklapao sa postojeca 4, pa sam prvo hteo da vidim kakav odziv daje samostalno. Merene pozicije su bile, sub na podu uz desni zid sobe na rastojanjima izmedju 50 i 100cm. Seceno sa low pass 24LR. Smoothing 1/24. [/size]

 

Evidentna je drasticna promena odziva u zavisnosti od pozicije suba u sobi. Sve mereno sa mesta slusanja sto je u sredini sobe. Razlike u spl-u idu gotovo do 30-ak dB. Zato sam i sugerisao prvo promenu pozicije zv.kutija.[/size]

[/size] 

Vecina ljudi u ovom hobiju, ovoga nije svesna, jos kad cujem komentare vezane za bass tipa, promeni pojacalo, kablove i sl., msm, svasta. Onda mu i sva ona muka oko ugadjanja donjeg odziva niskotonskih jedinica dodje kao, dzabe ste krecili, soba svira svoje.[/size]

[/size] 

 

 

To si upravu, vrlo je mala razlika u kolicini basa kod promjene amplifikacije, razlika je samo u nijansama.

Ono sto je evidentno da svaka soba ima svoj karakter i osim kada bas stavis zvucnik totalno u kut sobe kada se odziv drasticno multiciplira, onaj neki osnovni karakter i kolicina basa je dosta slicna skoro svuda po toj prostoriji i nije tolika razlika u smjestaju.

Dakle zvucnici koji inace mogu proizvesti puno basa ce svuda u sobi imati basa ( negdje malo vise ili previse a negdje prihvatljivo), a zvucnici poput ovih Ariela ce uvijek i svuda imati problem sa basom, bez obzira na smjestaj, znaci vjerovatno je nesto sfulano u njima.

Ono sto je zanimljivo uz njih se nevjerovatno dobro moze uklopiti aktivni sub, do sada niti sa jednim kutijama nije bilo tako, niti je do sada taj relativno jeftin sub tako duboko i cvrsto radio. Ovdje je to sa njim bas onako kako treba, ali cim sub ugasim sve se stanji i basa doslovce nestane, ostane zvuk poput prosjecne horne sa malim Fostexom.

Koliko vidim ovaj model je u pitanju.

Zvucnike sam prosetao po cijeloj prostoriji i svuda je manje vise slicno a i kod poznanika je bilo tako i to na drugoj amplifikaciji...

Pokusat cu povaditi drivere i vidjeti da li rade svi u fazi. Probavao sam i okretati apsolutnu fazu pa je gotovo isto.

A koliki je i kakav otvor na kraju tl tunela, posto se na slikama ne vidi? Iz licnog iskustva znam da zvuk TL-a  jako zavisi od izlazne rupe i njenog polozaja i mislim da je previse mali prostor izmedju rupe i postolja kutije. 

Pozdrav

Moja verzija je izgleda 5b, tamo pise da je odstojanje od donje platforme 1.75 incha, tako je i napravljeno..

A da možda nije krivac pojačivač?

Ne vjerujem da je u tolikoj mjeri problem sa pojacalom, okaceno je na Pass Aleph 30 monoblokove, premda u jednom tekstu od Lynna pise da se solid state SE pojacala kao ne slazu sa Arielima, pogotovo Pass i Krell...

Ali slusao sam ih i kod vlasnika na Acoustic Prefernce pojacalo u AB klasi u jos manjoj sobi pa je ista stvar sa basom.

Uh da. Tesko ga prezaliti....

Kod mene je to sa 300b u Parallel SE sviralo frapantno dobro (ali u 35m2), i neki dan sretnem jednog poznanika koji je htjeo kupiti bas te kutije i imao je na slusanju kratko,...njegov zakljucak je bio da sviraju kao pis of shit!! Naravno nije znao da su te iste kutije prije 6-7 god bile moje.

ja sam slušao ovaj i to zvuči boli glava

https://www.kupujemprodajem.com/Ariel-D-Mark-VI-29799839-oglas.htm?filter_id=57304522

ali sadašnji vlasnik je umesto vife stavio ss visokotonac, a skretnicu izbacio napolje

ne znam kako sad zvuči ​(navodno bolje), ali možeš se sa njim posavetovati

 

​

U originalu i je SS visokotonac, i na mojima je isto.

Kutije zvuce krajnje korektno ali sa vrlo malo basa. Cak manje od nekog solidnog bookshelfa od par litara.

Koliko moze utjecati prostorija za takvu TL konstrukciju posto sviraju u samo 15m2?

Driveri su originalni Vifa tocni su modeli, provjeravao sam. Kutija je odrađena krajnje korektno sa ispunama pijeskom neke komore, dampiranje, oblaganjem filcom i sl.

Cabasse je svoje bass drivere na top modelima iz 90' tih radio od materijala poput stiropora. Samo oni su jos doskocili problemu oko krutosti tako sto je mambrana napravljena kao sendvič konstrukcija od dvije tanke membrane i između se nalazi resetka poput pčelinje saće. Sa time su dobili veliku krutost. Imao sam model Iroise 500 sa takvim membranama i krasila ga je velika brzina zvuka.

Evo stavio fotke...

Sto uopce mogu ocekivati od basa takvog zvucnika?

Pozdrav.

Imam trenutno na probu jednu od verzija Ariel zvucnika od Olfson Lynna, otvor transmisije je prema podu tj platformi.

Ono sto me muci je veliki nedostatak basa, ispod 100 Hz kao da ga i nema. Na nekim dijagramima sam vidio da ima dosta pad osjetljivosti ispod 100 Hz. Visina odstojnika između dna zvucnika i platforme je 42 mm, da li bi se bas odziv pojacao ako se smanji ta visina ili bi bilo obrnuto?

Ima li tko kakav prijedlog u kakvu kutiju taj driver ugurati?

Kod pro coax drajvera najveća boljka je ubosti drajver sa dovoljno niskim fs-om.

Ja lično pored toga i Qtc-a, gledam da Rms bude što manji, Cms i Qms što veći.

Ovako odokativno, teško da će taj drajver svirati bilo šta niže od 50Hz u bilo kakvoj Br kutiji. Odziv mu nije nesto preterano linearan i povelika horna može da malo ometa rad woofera u višim frekvencijama.

Najbolje je čuti i time rešiti sve dileme.

Inače, ja sam veoma zadovoljan sa beyma coaxima - ispunjavaju sve gorepomenute uslove. Činjenica da nisam menjao ništa od drajvera skoro dve godine, u mom slučaju, govori dovoljno sama za sebe.

To me malo i zabrinjava koliko nisko uopce moze da to ide. Kada bi izvukli barem 45 Hz bilo bi to Ok.

Prijedlog uvoznika je cak da za HF stavimo nesto drugo i navodno kvalitetnije jer u visokima originalni driver ima sve predispozije da malo vristi. Znaci vec su me i oni upozorili da idemo na neku linearniju varijantu.

Za sada mi je najbitnija kutija a ostalo cemo uskladiti.

Preporuceni volumen nije toliko velik kao kod nekih proivodjaca takvih drivera pa onda nebi kutija trebala biti ogromna.

Vidio sam da su neki to pokusavali staviti u TQWT kutiju!?

sroci lep mail vabrici i pitaj ih za skretnicu

 

ako bude srece , mozda ti ustede puno truda

 

sutra cemo razmisljati o kutiji

Skretnicu ce mi odraditi uvoznik tih drivera, ali to cemo kada slozimo kutiju.

Neke zanimljive firme koje upotrebljavaju slicne drivere, na zalost sa Sicom nije nitko radio.

http://www.mixonline.com/news/monitors/equator-q12-studio-monitors-review/369620

http://studio.ksdigital.de/en/products/cx-coaxial/c-120.html

http://www.dynamikks.de/

http://www.sica.it/en/products.html?page=shop.browse&category_id=8&parentCategory=1

Sorry evo naknadno sam stavio slike. Dakle to je jedini koaksijalac od 12" od Sice.

Na zalost ne baratam sa simulatorima za izracun. Uvijek mi je to netko drugi izracunao. Ja volim raditi hardwer ali ne i software!

Evo da nezagadimo onu temu otvorih novu.

Dakle prijedlozi za Sica coax 12" driver.

Da li BR ili kompresija? Planirao sam mozda jos bas driver dodati ali necu, neka ostane samo Sica. Graf frekvencije neizgleda bas sjajno i bit ce peglanja hornice.

Fs je preko 50 Hz pa onda niti ne mogu ocekivati neki dubok bas pogotovo sto odziv dosta pada ispod 100Hz.

Pozdrav. Da li je netko isprobao sto raditi sa ovakvim profi driverima?

Nabavio sam slicne drivere od Sice ,http://www.sica.it/en/products.html?page=shop.browse&category_id=8&parentCategory=1za 400€ pa imam malu dilemu da li staviti u BR ili kompresiju!?

Sto mislite o tom Sica driveru?

Toga se i bojim da od previse citanja po internetu necu bas previse profitirati jer se nailazi na oprecna misljenja. Zato zelim diskusiju od ljudi koji imaju iskustva u tome a mislim da među vama itekako ima takvih.

Accuton c173-6-191e i P220. Može da se ide i sa po 2 komada po kutiji, tada je PR*2 i Vb*2.

 

Kutija 10 L netto, vrlo malo dampinga, dodatih 25 grama, -3 dB je na 40 Hz (slično se dobije i sa BR. u ovom slučaju je slična veličina kutije i slična dubina bass-a, sa tog stanovišta se ništa nije dobilo)

 

Inače, raditi "ultimativne" projekte sa malo znanja o materiji ne bih baš preporučio. Mnogo je stavki koje unapred treba osmisliti.

Po tome ispada da bi to stvarno male kutije bile.

Sto je sa onom teorijom ako idu dva bas drivera volumen kutije se mnozi x4. Dakle ovdje bi bilo 40 litara za 2 drivera zajedno!?

Da, malo je nelogično. Čovek izlaže na HiFi sajmovima:

 

http://www.hi-files.com/forum/index.php?/topic/27401-jbl-the-one-only/&do=findComment&comment=590366

Da izlagao sam na sajmu i to dosta uspjesno. To ne znaci da sve znam, a da ne govorim da nemam iskustva sa ovakvim driverima i konstrukciji sa nekoliko njih u jednoj kutiji.

Po tome bi na sajmu trebali izlagati samo oni koji su doktorirali određenu tematiku, treba imati hrabrosti i pojaviti se sa necim sto mislis da dobro svira...

Projekat koji je bio izlozen na sajmu je dosta jednostavan, Fostex velike membrane koji je stavljen u relativno kratku transmisiju (trebalo je biti kao OB ali ovako je bolje ispalo, i to nakon nekoliko proba tj privremenih kutija)

Bas driver je bio laksa prica jer je bilo lako izracunati volumen i onda se samo poigrati sa duzinom BR cijevi do zeljenog rezultata. Sve je bilo povezano sa Phonic aktivnom skretnicom gdje je trebalo samo nastimati gornju granicu bas drivera...

Eto projekat je bio po mnogima uspjesan a meni znacajno iskustvo.

Prije toga sam radio nekoliko projekata sa sirokopojasnim driverima i vec prokusanim kutijama. Također sam radio oko 10 tak raznih kutija prema poznatim nacrtima a između ostalog i Visaton Expirience V20 ali sa skretnicom od vrlo kvalitetnih dijelova, pletenim zavojnicama i sl. ( skretnica je kostala oko 700€)

Sto se tice sakupljenog teoretskog znanja, nekada sam par puta procitao Jelinicevu knjigu "Zvucnici" , ali vrlo malo je ostalo u glavi nakon 10 god.

Trazim samo pomoc oko novih projekata i vasa misljenja na osnovu vasih iskustava.

Bolje prvo pročitaj i prostudiraj to sve napisano...

 

Praviti zvučnike bez znanja je bacanje para, i od jeftinih drajvera, a pogotovu od skupih...

Znanja nemam toliko o ovakvim konstrukcijama zato i trazim vase misljenje, bolje i to nego se praviti pametan pa napraviti glupost.

S obzirom da ima nekoliko teorija i niti jedna ne garantira uspjeh bolje je sakupiti sto vise informacija.

Da li mozes napraviti simulaciju ili odabir za Accuton drivere?

Iz nekih razloga bi se trebao strogo drzati keramike, ( ok pasiva je alu driver ali nije bitno)

Kada bi to morali skombinirati za jednu ultimativnu kutiju sa nekoliko bas drivera

(ali da nisu bas oni najskuplji njihovi koji su 1000 i vise dolara) sto bi to bilo?

Usput nije receno da su visokotonac i srednjotonac manje vise poznati u toj kutiji ali ovdje pokusavamo rijesiti najbolji bas odziv u kutiji sa optimalnim ulogom novca od Accuton drivera.

Suzit cemo izbor samo iz ove ponude: https://www.madisoundspeakerstore.com/accuton/

Malo ima i oprecnih stvari u razlicitim tekstovima a i u izvedbi nekih dobrih zvucnika poput Sonus Fabera Extrema koji imaju pasivni driver skoro isti kao aktivni.

Recimo kada bih upotrijebio 2 ovakva drivera u kutiji https://www.madisoundspeakerstore.com/approx-8-woofers/accuton-s220-6-221-8-sandwich-cone-woofer/trebao bih minimum staviti 3 njihova pasivna drivera od 8".

Ako bi recimo imao u planu sa straznje strane staviti 2 kom pasivna od 8" koje Accuton drivere bi preporucili kao aktivne i koliko njih od recimo 6.5"?

Hvala. Uh tu knjigu sam prije par godina poklonio poznaniku.

Koja su vasa iskustva opcenito oko toga, posto primjera ima vrlo malo?

Sutra cu napisati o kojim konkretno driverima se radi ali u pitanju su keramicki Accuton driveri i njihove pasivne membrane.

Malo podizanje teme..

Loudspeaker desig cookbook nisam jos procitao ali vjerovatno hocu..

Sto se desava oko proracuna i opcenito kada se u jedan zvucnik ubacuje 2 ili 3 ista bas drivera zbog povecanja efikasnosti i sl. poboljsanja?

I jos jedna stvar, sta se desava kada se uz 1 ili 2 bas drivera ubace jos jedna ili 2 pasivne membrane?